Непонятка с вольфрамом

[musor]

с Асом согласен на 200% но всеже приказ был в годы 2ххх точную дату не помню но рулил медведь тогда
и приказ был вовсе не секретный а офоррмленый кабмином как директива
цитата по памяти

...с целью упорядочения внедрения иновационых технологий и внедрения энергосберегающих устройст рекомендовать прекратить производство ЛН 100вт и выще а срок службы ламп установить для категори 0 2000час для категоии 1 1000часов
срок службы энергосберегаюших ламп установить 7000 чамов и 5000часов соответствено...
огранизовать сбор у населения ртутьсодержащих энергосберегающих ламп за счет поставцика продукции ...

печать и подпись...

подобный документ держал в руках...
говорят была его другая версия документа где разрещалось производить и поставлять
лампы накала "спец назначения" с мощностью от 100 до 2500вт и ресурсом до 10000часов
однако поставки этой продукции в розницу не планировалисьи были нелегалными я помню как отзывали в сторону продавца и спрашивали про 300вт лампы ...и часто они находились"на складе" котя на витринах икаталоге их не было

[Телекот]

а срок службы ламп установить для категори 0 2000час для категоии 1 1000часов

Видно на заводе при перепечатки этого приказа один 0 потеряли.

[As]

Кстати, о использовании диода... Диод бросок тока при включении НЕ УМЕНЬШАЕТ!!! Его сопротивление много меньше, чем сопротивление холодной нити... Вот к.п.д. лампочки снижается многократно...

[Телекот]

Совершенно верно не уменьшает, но срок службы современных ламп продлевает, за счет уменьшения температуры нити и уменьшении её испарения. Современные лампы сгорают не в момент пуска, а во время эксплуатации.

приказ был вовсе не секретный а офоррмленый кабмином как директива

А где можно найти этот документ?

[Daniel Jackson]

лампы сгорают не в момент пуска, а во время эксплуатации

меня мучает вопрос.. чево и куда надо подмешать, чтобы нить накала стала эффективно избегать разрушения при старте, но с удовольствием бы перегорала в другие моменты времени? и не попахивает ли тут крупным открытием..

о использовании диода... Диод бросок тока при включении НЕ УМЕНЬШАЕТ!!! Его сопротивление много меньше, чем сопротивление холодной нити...

у диода (например, кремниевого) есть интересный недостаток, с увеличением прямого тока также растёт на нём и падение прямого напряжения, проще сказать - он греется.. и точно - не линейно, как резистор.. надо будет поэкспериментировать с цепочками маломощных диодов, как они поведут себя в роли ограничителя тока..

[Телекот]

обы нить накала стала эффективно избегать разрушения при старте, но с удовольствием бы перегорала в другие моменты времени?

Не знаю как на счёт открытия, но это уже замечено и неоднократно. Причем старые лампы сгорали с чистым стеклом, у современных замечено потемнение колбы изнутри. Иногда сгорание проходит с отстрелом цоколя и падением колбы. Прямо во время работы. За последний месяц не разу не видел что бы сгорела в момент пуска, хотя поменял уже 4 штуки. Старые лампочки да горели преимущественно в момент пуска.

[botchin]

чево и куда надо подмешать, чтобы нить накала стала эффективно избегать разрушения при старте

Ета схема работает уже лет 15 может бъть. Монтирована прямо в ключе (4 ключа), последователно им. За тех лет сгорела 1 (одна) лампа вольфрамовая и то из за патрона (ну там где ввинчивается лампа) плохой контакт.

Обратите внимание, что С106М ето тиристор с очень маленким током гейта

[As]

Для лампочек до 60 ватт никаких сложных схем не нужно - обычный терморезистор-"шайба" прекрасно с защитой справляется...

...у диода (например, кремниевого) есть интересный недостаток, с увеличением прямого тока также растёт на нём и падение прямого напряжения, проще сказать - он греется.. и точно - не линейно, как резистор...

Ага, падение напряжения на лампочке в пике синусоиды под 300 вольт и 1 вольт на диоде - огромное падение, аж 0,3%

[Daniel Jackson]

...схема работает уже лет 15...

С Рождеством, botchin! Спасибо, схема красивая, half wave commutation, этого достаточно, уверен.. Уже хочу купить тиристоров с микроАмперным гейтом, похоже, они есть в продаже, пусть под заказ, примерно 0,3..1$, неплохо..
..в догонку два совета, оба - в защиту электролита.. когда-то лампа всё-таки перегорит, чтобы вместе с ней не сгорел слабый 1N4007, я бы применил 5..10-амперный диод, или просто добавить пару тех же диодов в параллель, если там места мало.. далее, я бы защитил конденсатор стабилитроном с напряжением чуть меньше максимального напряжения конденсатора.. тогда он становится вечным как и лампочка

...в пике синусоиды под 300 вольт...

согласен, не все понимают, и многие даже уверены что их именно.. ударило 220 а не, скажем.. стукнуло 311

...1 вольт на диоде - огромное падение, аж 0,3%...

не всё так печально.. читаем в даташитах диодов "абсолютно максимальные рейтинги", я же не предлагаю защищать лампочку "троллейбусными" диодами, или диодами от сварочника, ведь бОльшую часть времени ток будет вполне умеренный, а вот на пиках включения - на диоде упадёт поболее, чем один вольт, да и в цепочку этих диодов можно собрать некоторое кол-во, да?

[As]

Если нужно именно ограничить "пусковой ток" - нужен прибор, ограничивающий ток величиной, близкой к номинальному току... Диод, конечно, прибор нелинейный - но это не та нелинейность! Терморезистор подходит гораздо лучше... Опять же, терморезистор очень надёжен, служит десятки лет (а может, и больше... ), не боится кратковременных перегрузок, даже грозовых наводок... Сложные схемы нужны, когда терморезистор не справляется с задачей - это возможно при использовании "запрещённых" лампочек на 100 и более ватт...
Кстати, обычный мощный резистор, включенный последовательно с лампочкой, номиналом, рассчитанным для падения вольт в пять - десять при рабочем токе лампочки, даст прибавку срока службы больше, чем диод...

[musor]

+100500
опять на все 100% согласен с АСом! я одно время в порядке ТРП устанавливал керамические патроны с термистором NTC в плафоны сортиров в гостинице...практика показала лампы жили раз в 5-7 долше и всегда была заначка новых для себя в гараж..нахаляву .... перед уходом оттуда все улучшалки -демонтировал бокорезами...
а про ВАХ диода и тиристора.. и стабилитрона . Вам госродин Daniel Jackson настоятелно советую посмотреть в учебнике или поискат в интернетах... не пишите пожалуста чушь если не понимаете решения вопроса!
паралелить зенером лит...зачем если там зенер включен впослед с гатью? максимум что там может быть=Uz+1,5v!
кстате даже при обрыве банка врядли лопнет-ток заряда менее 2ма просто утечка возрастет при превыщени рабочего
про

не всё так печально.. читаем в даташитах диодов "абсолютно максимальные рейтинги", я же не предлагаю защищать лампочку "троллейбусными" диодами

вы надеюсь нам раскажетете... в своей дисере...когда доростете до ее написания...

[Daniel Jackson]

...не пишите пожалуста чушь...

а поконкретней - никак ?

...банка врядли лопнет-ток заряда менее 2ма...

откуда дровишки? и при каком токе (согласно ВАХ) начинается лопанье?

...надеюсь нам раскажетете... в своей дисере...когда доростете до ее написания...

..тут на днях спорил с модератором, он говорит - вежливость и уважительное отношение к собеседнику является совершенно необходимым требованием для посещения форума, даже в том случае, если чел. кажется вам невероятно тупым и т.п. Я уточнил, а если он кажется корифеем троллинга, что разрешено тогда? Пока жду ответа, придется по старинке, по порядку разбираться..
За умощнение диода 1N4xxx метаний (веществом) не было, похоже, на пол-диссертации уже тяну худо-бедно, идем дальше.. Вроде бы, мимо клавиш не давлю, это тоже кому-то, да понравится в соискательной комиссии, тогда %70-75 диссертации в кармане ну, что там осталось.. А, зенер - зенеру рознь, однополярный стабилитрон прикроет электролит как по перенапряжению, так и по переполюсовке, а возможны ли они (или нет потому что никогда) - спорить незачем, поступлю проще - возьму в соавторство кого-то , хотя.. Кого-то и не возьму..

[jonpim]

А теперь вопрос - я сделал "конфетку"

Производители ламп накаливания дружно рассмеются . У них разработчики работали над ограничением срока службы .
Так-же будут работать над светодиодными лампами .

[Дмитрий М]

обы нить накала стала эффективно избегать разрушения при старте, но с удовольствием бы перегорала в другие моменты времени?

Не знаю как на счёт открытия, но это уже замечено и неоднократно. Причем старые лампы сгорали с чистым стеклом, у современных замечено потемнение колбы изнутри. Иногда сгорание проходит с отстрелом цоколя и падением колбы. Прямо во время работы. За последний месяц не разу не видел что бы сгорела в момент пуска, хотя поменял уже 4 штуки. Старые лампочки да горели преимущественно в момент пуска.

С точки зрения химии всё объяснимо. белый дым-оксид (возможно нитрид) вольфрама. Кислорода (азота) в правильной лампе быть не может, или вакуум (но вроде не делают уже) или нейтральный газ типа аргона, криптона. Сразу откачивать плохо опасно, лампа сгорит мгновенно. Значит некачественный спай с металлом или герметизация плохая, газ потихоньку натекает и всё .

[musor]

обычные лампы заполнены азотом при невысоком давлении
закачивать туда инертные газы слищком дорого...
вакуумные лампы перестали применять имено изза потемнения колбы изза осаждения испарения метала с нити на колбу изнутри изза чего отдача падала...
изменив остаточное давление азота и чистоту волфрама можно менять ресурс очень точно с точностью в 10часов на 1000ч
но есть еще пара приемов длябытовухи...они менее предсказуемы зато просты-излищнгее натяжение нити растяжками и укорочение длины спирали(с ростом температуры накала) позволяет сделать ресурс и мене 500часов...
думаю надо вытеснять азотные лампы кварцевыми и галогеными-их ресурс выще и темнеют они менще

[АлександрЛ]

Иногда сгорание проходит с отстрелом цоколя и падением колбы. Прямо во время работы.

(имхо) При обрыве нити накала во время работы в лампе может возникнуть дуговой разряд, при этом перегорает "типа предохранитель" на одном из выводов лампы из колбы наружу (там, где штенгель, можно заметить, что часть одного из выводов более тонкая, чем другой вывод- и он тоже перегорает, а эта тонкая часть вывода "разбрызгивается" - и в это момент почему- то иногда и происходит "отстрел" колбы, особенно, если лампа висит "колбой вниз"- видимо, при работе разогревается, и теряет прочность, та бяка, которой колба фиксируется в патроне.

[Daniel Jackson]

удалил флуд, не имеющий отношения к теме.
Starichok51

[АлександрЛ]

Кстати, забыл сказать про ещё одно своё наблюдение- у меня ЛН остались только в люстре, которая работает через диммер, при чём- почти никогда не включается на "полный накал", к тому же- диммер- простейший, с "крутилкой"- сразу включить полный накал в нём нельзя, он начинает со слабого накала. И в этой люстре лампы перегорают с завидной регулярностью- то есть, "плавное включение" ну, НИКАК не способствует продлению срока службы современных ламп накаливания....

[Daniel Jackson]

...ЛН остались только в люстре...

А в люстре лампочки с 14-надцатой "попкой", или 27-ой? Что, если попробовать КНР-лампочки? Есть мнение, что в "канарейках" честно добавлено вольфрама и прочего азот-галоген-вакуума..

[Телекот]

Вот и я про то же говорю. Плавное включение помогает только с старыми рампами. С современными помогает только принудительное уменьшение мощности.