Импульсный блок питания

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Сообщение Serj66610 »

Когда электролит заряжен сетевым напряжением-на нем 310в,и когда отрицательная волна "шурует"-это еще +155в....итог-460в.....диоды обычно берутся с 1,5-2-х кратным запасом...вот и считайте.
Почему-же иногда работают(и долго) в мосте(сетевом) диоды,которые расчитаны на 400вольт?
Все дело в тех. процессе производства оных,раньше например делал самодельный ионизатор воздуха,диоды брал кд105г....они-то-ли 800,то-ли 1000 вольт...не суть,проверял(отбирал для умножителя) подавая через резистор на 1МОм напряжение 2500в.....и выбирал те,которые давали обратный ток не более 2-3 мка.....причем "бракованные"(у которых обратный ток "шкалил" при таком напряжении) прекрасно работали в цепях по 300в без малейшего признака на обратный ток(утечку).

По поводу демпферной цепочки......сделайте фото того,что на стоке,только так,что-бы верхний пик вошел в зону окна осциллограмы.
Скажу только одно,если демпфирующая цепочка не исправна(некорректна),напряжение на любой из вторичных нагрузок(без обратной связи,оптопара меняется на стабилитрон) на ХХ и при полной загрузке разнится в 2-2,5 раза.....при правильной и рабочей цепочке-только в 1,5 раза......это самый надежный способ проверки(это если ключевой транзистор высоковольтный и не вылетел от перенапряжения).....например,на ХХ-7вольт,с нагрузкой-5 вольт - все ОК,демпфер корректен и исправен;на ХХ-10вольт,под нагрузкой-4,5 вольт....демпфер отсутствует(или,что чаще-обрыв резистора).
А саму ЮЭС-ку меняли,может косяк в ней?....просто транзистор лег,может ее за собой потянул.

С чего я взял что высоковольтные выбросы? да по осциллограме напряжения на стоке....обратный выброс аж 400вольт....ну не в жизнь не поверю,что демпфер исправен....150вольт-это МАКСИМУМ!...номинал-70-100вольт.....у меня выбросы были по 250 вольт,но там извините,и моща БП под 60 ватт крутилась и зазор был в 2 мм,так-что выброс был ого-го(4 ватта на резисторе демпферной цепочки "висло").....у автора,судя по номиналам,ватт на 10-12...не больше,а это,еще раз повторяю,не более 150 вольт.....откуда там 4-е сотни.....если демпфер должен резать этот импульс? вот почему и написал,что либо не корректен(неправильно выбран),либо обрыв одного из элементов.....если диод-естественно такое будет,если резистор-так-же,если кондер-то будут пики присутствовать.....можно легко определить,просто померяв напряжение на конденсаторе демпфера....если ничего не покажет-обрыв диода(либо дорожки на ПП к нему),если вольт 300-400-обрыв резистора,если вольт 50-обрыв кондера(мала емкость),вот тестор и не "кажет" импульсное напряжение(выбросы) не корректно,тогда ослик на резистор и смотрим,что там творится.....если там по-прежнему постоянка на 50-70 вольт,а на стоке импульсы по 400 вольт-слишком тормознутый диод-нафиг его от туда....ставьте любой ультра-фаст,ЮЭФ,ЭСЭФ,"хер" и т.д.

Как говорил наш учитель по радиоэлектронике:"Существует всего две неисправности:нет контакта там,где он должен быть,и есть контакт там,где его не должно быть"......ройте детали,чудес не бывает(по крайней мере в таком примитиве).....тем более у вас такой ослик имеется....тыкнули вход после моста глянули,на демпфере глянули,на питающем кондере микры глянули,на выходе(до и после дросселя) глянули......просто там больше нечему ломаться....еще транс может выкоблучиваться....ну это такая большая редкость,один из 20-30 раз...не думаю что именно у вас он лег,хотя целосность обмоток прозвонить все-же стоит.....а то неделю назад принесли зарядку от шуруповерта,заряжали под дождем....вылетел ключ,токовый(в истоке) транзистор,базовый резистор к нему и полный обрыв двух обмоток(входных)......отдал с диагнозом РНП(ремонту не подлежит),так как производственное и детали покупать "ходоки" отказались - списали.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 22:05:44

Сообщение ValeriyE »

Еще смущает конденсатор между 3 и 4 ногой ШИМки - по даташиту так не должно быть
Это вы схему не правильно срисовали. С 3й ноги от идет на общий 5й. R5-C11 это RC-фильтр. И R19 не должен быть 150Ом, а вот 15 может.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Не всегда очень часто он идёт именно на 4 ногу. К сигналу 3 ноги подмешивают пилу с 4 ноги для устойчивости.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

ШИМку я менял, т.к. у нее выгорели две ноги. Тут уж без вариантов. Сигналы на демпфере сейчас не могу снять-в командировку отправили. Посже сделаю.
На счет того, что схему неправильно нарисовал - все там правильно срисовано. Проверял на три раза. Резистор на 150 Ом был, судя по цветовой маркировке.
И всё же интересно:
1. Кто может подсказать как расчитывается резистор на затворе ?
2. Между выводами затвор-исток стоял стабилитрон с параллельно включенным резистором. Стабилитрон поствил другой (на другое напряжение стабилизации). Нужно ли пересчитывать этот резистор?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 22:05:44

Сообщение ValeriyE »

Резистор нужен чтобы убрать звон и обычно находится в пределах 10-30 Ом. Обычно в даташите указан, с каким резистором он измерялся. Я ставлю для любых мосфетов 20-30 ом. Он и выход защищает от кз при пробое ключа. 15В (питание шимки)/20-30 Ом = 0.75-0.5А. При 30 Ом точно не вылетит драйвер. Если поставить выше, затягивается время включения и выключения (тут и мюллер не далеко) и будет греться транзистор. Стабилитрон стоит на 12-15В для защиты затвора. Я обычно применяю P6КЕ15A (CA тоже пойдет, это встречные).
Последний раз редактировалось ValeriyE Ср фев 10, 2016 07:34:20, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Телекот писал(а):Не всегда очень часто
расшифруй эту комбинацию слов.
похоже, задача для нас тут будет посложней, чем известная "казнить нельзя помиловать"...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09

Сообщение kimius »

Serj66610 писал(а):Когда электролит заряжен сетевым напряжением-на нем 310в,и когда отрицательная волна "шурует"-это еще +155в....итог-460в.....диоды обычно берутся с 1,5-2-х кратным запасом...вот и считайте.
Вы не путаете с однополупериодным выпрямителем? В нем действительно к диоду в запертом состоянии прикладывается сумма входного и выходного напряжений, т.е. в пределе полный размах входного напряжения - 620В. В выпрямителе по мостовой схеме, если разрисовать ее с учетом состояний диодов в момент времени (открыт-закрыт), будет видно, что через пару открытых диодов вход и выход выпрямителя соединяются "параллельно", напряжения суммироваться не будут, на запертых диодах будет максимум амплитудное значение полуволны, т.е. 310В. С запасом это как раз дает требование 500-600В максимально допустимого обратного.
Не могу еще сообразить, про какие вы +155В? Амплитуда полуволны ведь 310В.

ValeriyE, с резистором не все так однозначно. При увеличении резистора действительно затягивается вкл/выкл полевика, но у этого есть и положительные стороны. За счет медленного включения снижаются токи зарядки паразитных емкостей, при медленном выключении снижаются выбросы на стоке за счет уменьшения dI/dt. Не зря же говорят, что выбор затворного резистора - это компромисс.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Сообщение Vladlog »

kimius писал(а):Не могу еще сообразить, про какие вы +155В?
Правильно. И
Serj66610 писал(а):диоды обычно берутся с 1,5-2-х кратным запасом...
совсем из других соображений.
Изображение
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 22:05:44

Сообщение ValeriyE »

при медленном выключении снижаются выбросы на стоке за счет уменьшения dI/dt. Не зря же говорят, что выбор затворного резистора - это компромисс.
kimius, спасибо за науку.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Starichok51 писал(а):расшифруй эту комбинацию слов.
предположу:
Не всегда, но очень часто

Ибо остальные варианты тут в подстановку не катят... Совсем... Так что никаких "казнить...", всё однозначно. И по жизни верно.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

Очень интересная дискуссия получается :) Один говорит такой ставь, другой - такой. Но это не совсем правильно. Мне самому хочется разобраться, рассчитать... Только вот проблема - нигде не нашел толковых методик для этого - все как-то размазано, размыто, ориентировано на опытного электронщика...
Тут ведь много опытных радиолюбителей, которые не один импульсник собрали. Еще в начале я спросил
... Хотел высчитать по методике Дмитрия
Макашова, но так и не понял почему в своих
расчетах он брал частоту преобразования 100
кГц. Потом в расчетах появилась цифра 99,8
кГц - номинальная частота... И еще не понял
как он по даташиту вычислил Rt/Ct....
Там же выложен ДШ на ШИМку, которую он использовал в своей схеме. Покажите как по графику номиналы этих элементов подбирать. У меня не сходится с его расчетами. Вот вроде все расписано, а начало непонятное. А если изначально стал неправильно считать, дальше расчет будет не верным. Как вы расчитываете ИИП? Может есть у кого другой материал, где для начинающего будет всё понятно (а именно, выбор изначальных параметров).
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09

Сообщение kimius »

У Starichok51 есть комплект программ для расчетов ИИП. Одна из них - для расчета задающих генераторов ШИМов. Этому пакету программ целая тема посвящена:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756
Софт отменный, рекомендую. Но для пользования им крайне желательно знать принципы расчета хотя бы в общих чертах.
Что касается частоты, то аналитически описать зависимость частоты UC384x от R и С довольно сложно, поэтому применяют упрощенную эмпирическую формулу (при крайних значениях R и C привирает, впрочем, крайне схематично нарисованные графики привирают еще больше, ИМХО):
f = 1.72 / (C*R)
У Макашова это на стр. 14 описано (в той версии, что под руку попала). Там он еще считает границы, в которых может оказаться частота с учетом допусков применяемых деталей, дискретности сетки номиналов, учитывает, что применяет ШИМ с делителем частоты пополам (3844/3845, для ограничения макс. заполнения 50%) и т.п. С учетом всего этого для 330пФ и 26.1К он получает 99.8кГц. Подставьте сами в формулу - то и получите.

P.S. Глянул по графику в даташите, который вы выложили. Взял для удобства 4.7нФ и 3кОм - проходит через точку 100кГц. А по формуле получается:
1.72 / (4.7*10^-9 * 3*10^3) = 0,122*10^6 Гц
122кГц vs 100кГц, какой ответ ближе к истине, покажет только макет и частотомер/осциллограф :)
Да, еще, для UC3844/UC3845 нужно значение поделить пополам, тогда получим частоту на выходе драйвера, т.к. конкретно в этих м/с между драйвером и генератором стоит еще и делитель частоты. А график и формула для всего семейства общие.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

kimius, спасибо огромное!!!
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

kimius писал(а):f = 1.72 / (C*R)
у некоторых производителей указывается коэффициент 1,8.
и у всех оговаривается, что формулой можно пользоваться при сопротивлении не менее 5 кОм.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

ValeriyE писал(а): Стабилитрон стоит на 12-15В для защиты затвора.
Родной стабилитрон стоял на 22 В. Был пробитый. Я поставил на 15 В - другого не было под рукой.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

ValeriyE писал(а):Резистор нужен чтобы убрать звон и обычно находится в пределах 10-30 Ом. Обычно в даташите указан, с каким резистором он измерялся. Я ставлю для любых мосфетов 20-30 ом. Он и выход защищает от кз при пробое ключа. 15В (питание шимки)/20-30 Ом = 0.75-0.5А. При 30 Ом точно не вылетит драйвер. Если поставить выше, затягивается время включения и выключения (тут и мюллер не далеко) и будет греться транзистор.
Вы такие данные из ДШ имели ввиду?
Если да, почему стоял резистор на 150 Ом? Или я все же ошибся? О_о
Вложения
k3767.jpg
(98.6 КБ) 630 скачиваний
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09

Сообщение kimius »

Посмотрите приложенный файлик. Скорее всего информация будет избыточной и трудной для восприятия (сужу по себе), но вдруг позже пригодится. Интересующий вас резистор обсуждается в разделе "Эффекты от паразитных компонентов", стр.8-9.
FETsCntr.pdf
Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми
полевыми транзисторами
(699.9 КБ) 152 скачивания
Есть еще отличные appnotes от IRF, но они англоязычные, переводы не попадались. Например, AN-944

Резистор в затворе (или пара RD) определяет режим переключения транзистора. Поэтому его приводят в даташите для описания условий тестирования, можно воспринимать это как пример типового режима работы. Разработчик вправе в своем устройстве изменить режим работы для достижения максимальной эффективности, если понимает, что делает. Так что 150 Ом в вашем ИИП может объясняться либо тем, что с какой-то целью нужно было сделать мягкое включение-выключение, невзирая на увеличение потерь, либо это просто ошибка разработки/изготовления, мне сложно судить.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

Появился такой вопрос: на истоке стоял резистор (R3) на 0,91 Ом. Я поставил 1 Ом. На что это может повлиять?
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 15:50:09

Сообщение kimius »

Это датчик тока. Определяет максимальный ток в каждом цикле. И в конечном итоге ограничивает максимальную мощность, снимаемую с выхода. Т.е. после такой замены БП сможет в пределе отдать на 10% меньше мощности.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 20:21:37

Сообщение vipien »

После прочтения страницы m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756&start=560, появился вопрос: в моём бп на трансформаторе тоже стоит замкнутый виток. Для прозвонки катушек выпаивал транс, кольцо из фольги пришлось снять. Потом поставил примерно как было. А если поставил не так как было, на что повлияет?
Ответить

Вернуться в «Питание»