COM-порт для студентов - нужен ли?

[ART_ME]

Такое же, как USB к LPT.
Новое/старое, не ?

Не. USB и LPT - интерфейсы. МК - микросхема, лампочка - источник света.

А лампочка с МК, это из разряда "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича"©.

[abc]

Я ивиняюсь, конечно, вы там схему смотрели ? И текст читали ?
А то щас выяснится, что вы тут с планшета и лишний раз пальцем тыкнуть уже лень...

[ART_ME]

Я ивиняюсь, конечно, вы там схему смотрели ? И текст читали ?

Я прочитал первый пост и усомнился в целесообразности дальнейшего чтения темы, задав Вам вопрос в расчете на тот случай, что мое мнение оказалось скоропалительно.
Судя по Вашему ответу - мое первоначальное мнение верное.

[abc]

Ладно, последняя попытка.
Играем в ассоциации.

старый Мустанг - новая Приора
старый Зингер - новая Dragonfly-218
старые Командирские - новые S.T.A.M.P.S. Sweety
старая квартира на Кутузовском - новая квартира в Коломне

И щас внимание, нужно напрячься :
старый RS232 - новый USB

Совсем ничего ? Ну, тогда я гулять.

[ART_ME]

Ладно, последняя попытка.
Играем в ассоциации.

старый Мустанг - новая Приора
старый Зингер - новая Dragonfly-218
старые Командирские - новые S.T.A.M.P.S. Sweety

И щас внимание, нужно напрячься :
старый RS232 - новый USB

ОК.
Перевожу Ваши ассоциации.

яблоня - груша
земляника - клубника
малина - ежевика

бузина - в Киеве дядька

подсказка: первые три позиции взаимозаменяемы, последняя - нет.

[abc]

Понятно, ассоциативное мышление на нуле.
В левой колонке было то, что можно брать и юзать без лишних телодвижений.
В правой - то, что всегда нуждается в напилинге и вызывает периодич. приступы баттхерта неудовлетворения у сволих владельцев.

Зайдем с другого бока.
Есть некие девайсы, роутеры, например. Или спутниковые тюнеры.
Отладочная информация с них через что идет ? Как их перепрошить, если совсем-совсем окирпичились ?
Можно ткнуть пальцем в любой из них, вообще не задумываясь. Все будут с UART-ом.
Есть хоть один, который выдает ее через USB ?

[ART_ME]

Зайдем с другого бока.

Есть интерфейсы помехоустойчивые, есть НЕпомехоустойчивые. RS232 - интерфейс помехоустойчивый, поэтому он применяется в промышленности. USB - интерфейс НЕпомехоустойчивый, поэтому он в промышленности не применяется.
Исходя их этого: если будущая специальность студента связана с отраслями, где помехоустойчивость принципиальна важна (например в промышленности), ему нужно изучать порт COM, если нет, то не нужно.

[abc]

... и если он будет юристом, то нужно знать право, а если адвокатом, то просто знать уголовников.

Это настолько... эээ... из пальца сосаный аргумент, что вы б постыдились, штоле.

[ART_ME]

Это настолько... эээ... из пальца сосаный аргумент, что вы б постыдились, штоле.

Это ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ - высосанный аргумент? Ну Вы млин даете.....

ЗЫ. Адвокат - это профессия, а не специальность. А специальность - юриспруденция. А "понятие «юрист» объединяет всех людей, занимающихся разнородной профессиональной юридической деятельностью — судей, прокуроров, следователей, адвокатов, нотариусов, юристов в организациях, юристов, занимающихся частной практикой и других".

[abc]

При чем тут помехоустойчивость ? Помехоустойчивым считается, вообще-то, RS485, а отнюдь не RS232.
Недоучились ?

А вот RS232/485 и UART - это одно и то же, только с разной полярностью и уровнями сигнала.
И в 99% USB-шных девайсов используется отладка и/или прошивка через UART.
В т.ч., в самых что ни на есть домашних девайсах. НЕ промышленных, да.

Ну так когда же надо знать USB и не надо знать UART, учитывая то, что RS232 отличается от второго только уровнями сигнала ?

[ART_ME]

При чем тут помехоустойчивость ? Помехоустойчивым считается, вообще-то, RS485, а отнюдь не RS232.

Кем считается? Вами?

А вот RS232/485 и UART - это одно и то же, только с разной полярностью и уровнями сигнала.

У Вас в голове каша - RS232 и RS485 - это стандарты физического уровня, а UART - это узел вычислительных устройств.

[abc]

Вот так и объясните школьникам :
Пока будете изучать UART со всеми его старт- и стопбитами, битрейтом, контролем четности, управлением потоком и прочим - это надо. Патамушта используется в самых раздомашних девайсах для отладки и перепрошивки.

Но как только препод начнет что-то рассказывать про RS232, который от сигнала, выдаваемого UART-ом, отличается только уровнями и полярностью этого самого сигнала - встаете и уходите. Ибо нефиг засорять голову мусором всяким.

[ART_ME]

Вот так и объясните школьникам.
Пока будете изучать UART со всеми его старт- и стопбитами, битрейтом, контролем четности, управлением потоком и прочим - это надо.
Патамушта используется в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки.

Старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности - это аккурат простейшие элементы помехоустойчивости и есть. Которых "в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки" совсем нетути, отчего все эти отладки и перепрошивки то и дело косячат.

Но как только препод начнет что-то рассказывать про RS232, который от сигнала, выдаваемого UART-ом, отличается только уровнями и полярностью этого самого сигнала - встаете и уходите. Ибо нефиг засорять голову мусором всяким.

Так Вы UARTом именуете т.н. RS232-TTL что ли?
Если так, то Вы неправы: RS232-TTL весьма популярен в промышленности благодаря тому, что "старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности" оказались для промышленности совсем недостаточны в плане помехоустойчивости, и изготовители предпочли программные средства обеспечения помехоустойчивости аппаратным - протоколы связи. Нередко уникальные и закрытые.

[boka1733]

Зайдем с другого бока.

Есть интерфейсы помехоустойчивые, есть НЕпомехоустойчивые. RS232 - интерфейс помехоустойчивый, поэтому он применяется в промышленности. USB - интерфейс НЕпомехоустойчивый, поэтому он в промышленности не применяется.

Изучать. Однозначно.
RS232 применяется уже лет 40, и не по причине помехоустойчивости (спорный вопрос) а по причине простоты реализации на самом дохлом процессоре или аппаратно на одной микросхеме.
Ещё скажите, что уже не надо изучать клавиатуру (матрицу на диодах, например), а чО, тачскрины-же везде....
Если студент - технарь электронщик, то RX TX 8N1 19200 для COM порта должен знать - ночью разбуди.
В учебном макете-стенде можно ограничится TTL уровнями, что-бы не заморачиваться с +/- напряжениями.

з.ы. я бы этих манагеров-продаванов, которые отправляют на свалку истории нормальные технические решения ради продажи очередного "прорыва" (сомнительного)

[ART_ME]

Если студент - технарь электронщик, то RX TX 8N1 19200 для COM порта должен знать - ночью разбуди.
В учебном макете-стенде можно ограничится TTL уровнями, что-бы не заморачиваться с +/- напряжениями.

А если студент - будущий программист, специализирующийся на базах данных?

[boka1733]

Если студент - технарь электронщик, то RX TX 8N1 19200 для COM порта должен знать - ночью разбуди.
В учебном макете-стенде можно ограничится TTL уровнями, что-бы не заморачиваться с +/- напряжениями.

А если студент - будущий программист, специализирующийся на базах данных?

1С-ник, что-ли?
У меня язык не поворачивается называть "программистами" тех, кто связан с бух.учетом и тому-подобное, уж извините.... Там надо быть на 95% бухгалтером, и только 5% программистом.
Я про технаря говорю, работающего с железом.
А ваши магические "базы данных" на столько узкая специализация....
Нормальный технарь разберется с БД за неделю - если в этом будет необходимость, а вот "база-данных-программист" с СОМ портом - НИКОГДА.

[Мурик]

Есть некие девайсы, роутеры, например. Или спутниковые тюнеры. Отладочная информация с них через что идет ? Как их перепрошить, если совсем-совсем окирпичились ?

Если совсем-совсем окирпичились то поможет только программатор.

[boka1733]

Знакомый поведал, что в Америке хотят в школе предметы, типа алгебра, геометрия, физика, химия объединить в один предмет с названием НАУКА. Очень верное решение - зачем голову забивать "лишним" ? Там должно быть пусто как в съеденном ведре из-под попкорна, который уплетается за просмотром очередного видеошедевра про Терминатора.... кто-же их делать-то будет, этих терминаторов?

[ART_ME]

Знакомый поведал, что в Америке хотят в школе предметы, типа алгебра

Ой, токо давайте здесь без пропаганды, а?

Нормальный технарь разберется с БД за неделю - если в этом будет необходимость, а вот "база-данных-программист" с СОМ портом - НИКОГДА.

А ему это зачем?

[boka1733]

Нормальный технарь разберется с БД за неделю - если в этом будет необходимость, а вот "база-данных-программист" с СОМ портом - НИКОГДА.
А ему это зачем?

Лично наблюдал, как такой "программист баз данных" вертел в руках сканер штрих-кода (пистолет) с СОМ портом и не знал в какую-же дырку его воткнуть на рабочем месте девочки-кладовщицы... потому что другой такой же болван заказал в магазине этот сканер не с тем интерфейсом.
Хотя-бы для этого.
Ладно, мне домой пора, смена кончается - мое устройство с СОМ портом на борту и ценой .... лионов работает нормально, чего и вам желаю.