пусть все будет безобразно, зато одноообразноЯ как-то подключил осциллограф к электросети без его заземления, а комп был включен в ту же электросеть с заземлением
если лень заземлить осцил, то и у компа нада землю отрезать.
это фантастикапотенциал 115V, который мог наверное сжечь осциллограф или комп,
А вы зачем предложили это сделать? Я так сделал для эксперимента, - где-то прочитал совет так поступить. Попробовал один раз и увидев наличие высокого потенциала и не зная какой там может быть ток делать так перестал.Телекот писал(а):1. Зачем в таком случае вы включали осциллограф без заземления?
Да, я понял это. Не понял только, почему в этом случае вы не подключаете осциллограф через развязывающий трансформатор, раз уж тот все равно без дела остается, чтобы избавиться от фазного напряжения на осциллографе?Телекот писал(а):3. Я не агитирую пользоваться осциллографом без заземления, как раз наоборот. Просто бывают случаю когда нужно так сделать . И делать это надо с большой осторожностью.
Это относится к любым осциллографам; и к старым советским и к современным цифровым? Значит для осциллографа такой ток не опасен, а человека может приложить так, что мало не покажется (вы ведь именно о возможности удара этим током предупреждали, когда говорили о наличии фазного напряжения на корпусе не заземленного осциллографа)?Телекот писал(а):2. 115 в это наводки через входной фильтр ток там маленький и не чего сжечь не может. и пропадёт при соединении общих проводов.
К любым, у старых ток даже меньше. Человеку тоже не чего не будет. Это же напряжение появится и на корпусе компьютера , телевизора, и других приборов включенных без заземления. Миллионы людей пользуются этими приборами в двухпроводных сетях в старых зданиях.Oleg10011001 писал(а):Это относится к любым осциллографам; и к старым советским и к современным цифровым? Кроме того интересно: человеку от тока такой величины тоже ничего не будет? Это ведь то самое напряжение, которое появляется на корпусе осциллографа подключеного без заземления об опасности которого вы предупреждали?
нету его там. это незаземленный входной емкостной делитель осцилла дает такой эффект. а кондерчики там по 4н7, это человеку-слону дробина. при соединении двух общих, один из которых не заземлен, второй заземляется через первый.чтобы избавиться от фазного напряжения на осциллографе
Не только, недавно вымытый пол. Разделительный трансформатор для ремонтируемого устройства обязателен. Мало ли где можно дотронутся до земли, та же антенна.charchyard писал(а):а разделительный трансформатор... ну если только сыра земля и арматура под ногами.
телекот ты нас всех спалишьвы тоже игилом завербованы
надо говорить так: игилом, запрещенным в россии 
На корпусе осциллографа будет то же напряжение, что и на корпусе проверяемого устройства, т.е. та же земля, т.к. осциллограф будет заземлен через подключение к заземленному исследуемому девайсу, или я что-то не так понимаю? Если исследуемый девайс не будет заземлен, то на его корпусе благодаря фильтрующим кондерам будет половина сетевого напряжения с возможным мизерным не опасным током на землю. В чем заключается опасность, о которой вы предупредили? Развязывающий трансформатор нужен, чтобы небыло проблем, если настройщик по запарке подключит земляной провод пробника осциллографа не к земле испытуемого устройства, а к точке с фазным напряжением, что приведет к высоковольтному замыканию и сгоранию осциллографа быстрее предохранителей...Телекот писал(а):А зачем там ещё разделительный трансформатор? На корпусе осциллографа будет то напряжения которое на проверяемом устройстве, вы хоть десять трансформаторов туда поставьте.
имеется в виду когда нельзя проверяемое устройство включить через трансформатор и на его частях присутствует фазное напряжение. Вот об этой опасности я писал. К примеру при ремонте мощного сварочника надо посмотреть импульсы на затворе ключевого транзистора при полной нагрузке. Тогда при соединении массы осциллографа и горячей массы сварочника на корпусе будет присутствовать фазное напряжение которое опасно для жизни. Эти случаю бывают крайне редко, но бывают.Бывают исключения
kentgaryk писал(а):... включать осциллограф в сеть через развязывающий трансформатор бессмысленно т.к. внутри него такой трансформатор обязательно имеется!
Поясню ситуацию: увидев наличие высокого потенциала между землей незаземленного осциллографа и Arduino подключенного через заземленный (здесь и далее под заземлением подразумевается зануление) комп, который возник благодаря фильтрующим кондерам (о чем я не знал) и не зная возможную величину тока, который возникнет, если соединить указанные точки, я предположил что ток будет достаточно большой, чтобы сжечь осциллограф и/или ардуинку и/или комп. По этому задумал подключать осциллограф через разделительный трансформатор и это как и ожидалось убрало вышеуказанную разность потенциалов; к тому же, где-то тут я видел совет именно так и подключать осциллограф. Первоначально осциллограф подключался без заземления в надежде отвязать землю осциллографа от земли испытуемого устройства, чтобы исключить возможные проблемы, которые могли бы возникнуть при подключении земляного провода пробника осциллографа к такой точке испытуемой схемы, которая находится под напряжением. Однако, тут вылез вышеуказанный высокий потенциал на тот момент непонятного происхождения, но теперь уже ясно, что возникший из-за фильтрующих кондеров, и я решил сменить этот способ (подключение осциллографа без заземления) на развязывающий трансформатор. Учитывая то, что я до сих пор не лез в горячую часть осциллографом и в основном сталкивался с низковольтной электроникой все прекрасно работало. Однако теперь, благодаря ответившим в этой теме, я разобрался как на самом деле нужно поступать. Что касается гальванической развязки, которая уже присутствует в осциллографе, нужно отметить, что земля осциллографа на прямую подключена к заземлению. Если взять компьютерный БП ATX, то там все выходные минусовые провода также на прямую звонятся с землей и соответственно предполагаю, что если по запарке подключу земляной провод пробника осциллографа к выводу +12 этого БП, то через осциллограф пойдет большой ток и он сгорит вместе с испытуемым устройством; это предотвращает развязывающий трансформатор, через который запитывается осциллограф или подключением осциллографа без заземления (но с этим способом, как уже говорилось, у меня возникли непонятки и я не стал его применять).kentgaryk писал(а):Во нафлудили таааа!!!
Oleg10011001 А ведь ответ на твой вопрос простой - включать осциллограф в сеть через развязывающий трансформатор бессмысленно т.к. внутри него такой трансформатор обязательно имеется!
Не припомню осциллограф в котором присутствуют такие кондеры. Какой именно?Oleg10011001 писал(а):который возник благодаря фильтрующим кондерам
Если соединить их земли, а потом посадить землю на + посредством щупаOleg10011001 писал(а):нужно отметить, что земля осциллографа на прямую подключена к заземлению. Если взять компьютерный БП ATX, то там все выходные минусовые провода также на прямую звонятся с землей и соответственно предполагаю, что если по запарке подключу земляной провод пробника осциллографа к выводу +12 этого БП
Трансформатор то чем поможет кривым рукам и голове? С ним будет тоже самое!
для тех кто в танке еще раз - включать осциллограф в сеть через развязывающий трансформатор бессмысленно т.к. внутри него такой трансформатор обязательно имеется! Есть уже понимаешь!!! Второй что может изменить????Oleg10011001 писал(а): это предотвращает развязывающий трансформатор, через который запитывается осциллограф
Интересно для кого пишется что осциллограф должен быть заземлён, а через разделительный трансформатор надо питать ремонтируемое устройство. Тогда вы хоть куда можете зацепить массу осциллографа хоть на +12, хоть на +300. Нечего не сгорит и будет безопасно. Уже наверно раз 10 это повторили вы продолжаете свою ахинею писать. Или чукча не читатель, чукча писатель.Oleg10011001 писал(а):Если взять компьютерный БП ATX, то там все выходные минусовые провода также на прямую звонятся с землей и соответственно предполагаю, что если по запарке подключу земляной провод пробника осциллографа к выводу +12 этого БП, то через осциллограф пойдет большой ток и он сгорит вместе с испытуемым устройством; это предотвращает развязывающий трансформатор, через который запитывается осциллограф
Делайте как хотите, но не советуйте это другим. Еще раз спасибо Вам! Отдельная благодарность за напоминание о существование девайсов с горячей массой. Есть еще один вопрос: как я понял, вышесказанное Вами безусловно нужно применять при работе с горячей частью девайсов. Вопрос в том, обязательно ли эти правила соблюдать при работе с низковольтной электроникой, которая питается отдельным БП (как в компе) в который лезть не планируется? Допустимо ли в таких случаях запитка и осциллографа и исследуемого девайса на прямую от сети, просто подключив исследуемый девайс без заземления? Так нормально будет? 