Замена реле ПТФ, работа в роли ДХО

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

а кнопка-то в машине плюс подаёт - а у вас на землю зацеплена по схеме.
если тока через транзистор прицепить вместо кнопки в схеме - даём на него плюс с штатной кнопки, от открывается и на 3 вход микрухи подаётся минус. вернее перестаёт подаваться +
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Alex Keda писал(а):а кнопка-то в машине плюс подаёт
Это как?
То есть реле включается между постоянным плюсом и плюсом с кнопки?

Ну и даже если это действительно так, то резистор с +, перекидывается на минус и в прошивке меняется 3 символа.
Больше ничего не надо. Никаких транзисторов.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

ну у реле 4 вывода
два с катушки - один подключен на минус, второй идёт на кнопку управления ПТФ
ещё два - это NO контакты реле - один всегда подключен к плюсу, второй уходит на лампы ПТФ
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

резистор с + перекидывается...
не резистор, а уже делитель.
по возврату - при условии Uпит<Uмин разрешаем управление по напряжению и всё.
доберусь до компа в понедельник и на своей схеме номиналы раскидаю... (телефон и для черчения не очень подходит, потому и схемы страшненькие :)) )
Последний раз редактировалось Ivanoff-iv Вс фев 19, 2017 12:10:29, всего редактировалось 1 раз.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Вот схема для другого варианта:

Изображение

Новый архив: два варианта, один на минус, второй на плюс.
Вложения
sh2.png
(16.22 КБ) 681 скачивание
PTF_Fv2.rar
(113.21 КБ) 191 скачивание
Последний раз редактировалось AndTer Вс фев 19, 2017 12:09:10, всего редактировалось 1 раз.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

включаем, двигаем резистор вниз, потом вверх.
после чего жмём кнопку. с третьего нажатия она начинает работать будто триггер подключен - т.е. через раз.
как добраться до кода программы ещё не понял, разбираюсь...
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Правильно, триггер. Я ж писал, если напряжение больше 13В, то выключатель ПТФ либо включает автоматику, либо отключает.
Если напряжение ниже 13В то работает как простой выключатель.

Реализовать как изначально хотел не удастся, ибо нужно событие для перевода в первоначальное состояние. Для этого надо снимать питание или заводить зажигание. Но это касается не только моей конструкции но и твоей, ибо иначе она зависнет в ручном режиме.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

по возврату - при условии Uпит<Uмин разрешаем управление по напряжению и всё.
вот и возврат в исходное состояние.
а у тебя лажа получилась - придётся постоянно вокруг машины бегать - убеждаться, что система в автомате и включилась... а в общем пи...якайтесь сами.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

по возврату - при условии Uпит<Uмин разрешаем управление по напряжению и всё.
Вокруг бегать не надо, есть лампочка в приборке.
А учитывать напряжение для возврата может быть некорректно, ибо даже на заведённом двигателе при полной нагрузке напруга может просесть до 12В...
Кстати и тут контроль 13В так же может слететь, если будет включен обогрев стёкол, сидений, музыка и т.п. напряжение может просесть ниже...
Хотя реализовать это на МК не проблема, просто поправить прошивку.

А вообще положено всё это подключать к зажиганию. Тогда сразу все проблемы решаются.

А лажа то как раз у тебя, походу слился поняв что сделать не сможешь без мк.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

люди, брейк!

всё можно на всём реализовать.
и на реле такие электронные супербурбуляторы делали что нам и не снилось =))
======
и я так и не понял чем программу МК смотреть надо - файл который .hex

сама схема понятна, в общем работает, надо программу пилить.

а возврат надо по напряжению делать. нехочу провод колхозить =(
как тока появится первый заколхоженный провод - понесётся пи..да по кочкам - будет как в старом моём москвиче - всё электрическое, крутистя и вертится и светится - тока непонятно зачем ещё один блок реле и всякие хреновины под торпедой гроздьями развешаны =))
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Ок. Третий вариант.
Возврат по снижению напряжения в бортсети ниже 13В или точней при напряжении ниже напряжения автовключения.
PTF_Fv3.rar
(146.35 КБ) 191 скачивание
Так что ничего пилить не надо.

Но будет конструкция глючить:
- Проседание напряжения будут отключать свет при включённой автоматике и заведённом двигателе(например при большом количестве включенных потребителей и в пробке).
- Автоматика может сама включиться, если она была выключена и напряжение в сети опять же просело и вернулось к норме...
Alex Keda писал(а):всё можно на всём реализовать.
Вопрос целесообразности, сложности, цены и размеров.

hex - прошивается в МК любым программатором. В моей программе 9 строк и смотреть там особо не на что.
При прошивке можно выставить фьюзами 4,8МГц частоту против 9,6МГц заводской и выставить CKDIV8 чтобы снизить ещё больше, снизит чуток потребление.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

не слился, а работать пошел.
а по теме - у тебя такой мощный инструмент, а ты его не полностью используешь - кто мешает ввести уставку на 8 - 9в включил стартер - ДХО в строю.

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
ну и по короткому нажатию кнопки ещё можно сделать возврат.
да, пожалуй погарячился я (просто привык детали по максимуму использовать, вот и использование проца в такой, казалось бы простой задаче показалось верхом расточительства), но по цене, доступности запчастей, и размерам, этот вариант оказывается даже более выгоден.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Ivanoff-iv писал(а):8 - 9в включил стартер - ДХО в строю.
ну и по короткому нажатию кнопки ещё можно сделать возврат.
А если аккумулятор подсел, машина с первого раза не завелась, со второго... а тут ещё и противотуманки отбирают ток. Тут уж лучше по 13В.
Хотя проверять заведён ли двигатель по напряжению в бортсети, как уже писал выше, ненадёжно.
Такие вещи делаются по включению зажигания.
Короткое это какое? Насколько короткое? Переключатель например коротко не ткнёшь, противотуманки это не дальний, которым можно моргнуть.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

щас ехал, косвенно наблюдал за напряжением (вольтметр тока на проводках есть, в салон его не приколхозишь. заказал у китайцев - https://ru.aliexpress.com/item/Car-Moto ... 0.0.btnPuQ но пока ещё приедет...) по фарам.
скачки есть, да, особенно когда коробка (робот) сцепление выжимает или скорость переключает... по свечению фар видно.
но - можно ввести таймаут - если напряжение упало и в течении.... ну 20-30 секунд не возвращалось на уровень 13 и выше - то выключаемся.
короткие провалы это хорошо сгладит, + будет функционал т.н. "дорога к дому" - когда машина после постановки на сигналку фарами светит секунд 25 (у опелей такое штатно есть - тока не помню чего там надо подёргать чтобы так срабатывало)
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

в ТЗ сказано не вмешиваясь в схему, из того и исхожу.
у нас есть силовой +, минус, контакт кнопки (второй контакт на +), выход на лампу (второй её контакт идёт на массу).
ещё, в момент включения лампы потребляют приличный ток (24в 70вт лампа мосфет с мамки враз выжгла, а 12в 2х50вт будет ещё сильнее) и либо их придетвя включать через реле, либо несколько ключей в парралель и, возможно, организовать плавный розжиг.
для ТС как такой алгоритм:
13,5в вкл,
12,8в выкл,
кнопка нажата - вкл (всегда),
отпущена - вкл (по напряжению),
нажата и отпущена в течении 1с - принудит. выкл.
выход из принудительного выкл нажатием кнопки и выключением её через время более 1с. (лампа загорается через интервал 1с, чтобы при переводе в прин. выкл не моргала) либо при падении напр-я до 9в (работа стартера) если мотор не заведется - то и ДХО по напряжению не включатся (хоть и будут готовы).

Добавлено after 17 minutes 11 seconds:
способ определения заведенности двигателя по напряжению действительно не очень надежен, но раз другого нет...
зато ставить на авто легко, хоть на свой, хоть на соседский.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

2 AndTer
исходник программы-то дайте - пиликать его буду, последняя схема совсем уже дельная - осталось прогу допилить.
hex - это уже копилированная программа, её не подправишь даже... уж не с моими знаиями - точно.
=======
кнопка, кстати, она без фиксации. и подозрение что даёт команду на CAN шину машины.
т.е. где-то в мозгах сидит триггер, выход которого и есть тот самый + на реле.
так что - пощёлкать в прицнипе быстро можно.

но, это уже ненужный и излишний функционал.
так можно и до лампочек/пищалки докатится, пусть оно ещё и мелодии насвистывает из панели релюшек, при переключениях =)

а вот по поводу плавного включения - это дельная мысль.
хотя, могу светодиодные поставить, да наверное и поставлю - лампочки в ПТФ менять - это вечный геморой - либо под машину лезть, либо руки хитро изогнутые иметь ...
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

а два конденсатора по 0.1u, у 78L05 - это не ошибка?
в доке нарисованы 0.1мк вход и 0.33мк выход.
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Не ошибка. В даташите наоборот, 0,33на входе всегда были, на выходе меньше. Ибо стабилизатор может выйти из строя при наличии напряжения на выходе и отсутствии на входе. Ставь как нравится. Габариты одинаковые у них.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 18:41:00
Откуда: СССР

Сообщение Alex Keda »

не, вопрос как раз про ёмкость
ибо 0.1u и 0.1mk - это какбе две оченно большие разницы....
------
и кинье всё же исходный код.
или явно нафиг пошлите =)

мне собсно от чего плясать надо - таймаут добавить и розжиг - если не плавный то хоть одной-двумя ступеньками

плясать почти с нуля - от стандартных ШИМ моргалок светодиодами - как-то совсем тяжко будет.
детальки уже заказал чипе-дипе, осталось реле-донор купить, программатор на LPT собрать, на праздники, надеюсь, ваять начну
Убей их всех! Бог потом рассортирует....
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Где ты нашёл разницу?

0,1u = 0,1мкФ
0,1m = 0,1мФ = 100мкФ

Если делать шим то прошивку надо полностью переделывать.
Прошивка не универсальна, а пишется под свой компилятор.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»