Анонимность в интернете - зло или благо?

[Чумак]

[uquote="FitoKot",url="/forum/viewtopic.php?p=3106394#p3106394"]Не нужно судить о свободе слова в США по передачам российского телеканала Рен-тв. Это тоже не больше чем пропаганда, в стиле "Америка - зло голимое".[/uquote]
Судить можно по разному, но дыма без огня не бывает. Это подмечено давно.
[uquote="FitoKot",url="/forum/viewtopic.php?p=3106442#p3106442"]Я больше склонен доверять телеканалу CNN,[/uquote]
А г-н Трамп?

[Upgrader]

Ну вот, политикой засрали тему

А США вовсе не существует. Гуглить в ютубе.

[Чумак]

А куда ж без политики? Она пронизывает ЛЮБУЮ сферу нашей жизни.

[ARV]

Я больше склонен доверять телеканалу CNN, нежели господину Прокопенко и его передачам

Господин Прокопенко заслуживает гораздо больше доверия, нежели вы со своей склонностью кому-то незнакомому верить. А я беседовал с товарищем, который на ПМЖ в США уехал давно. И своё мнение сформировал на основании его слов. В отличие от CNN, правдивость его слов сомнения у меня не вызывает.

И он мне рассказывал, что не смотря на "толерантность", стоимость квартир в доме, куда вселяется негр, начинает падать. Даже если этот негр - богатый адвокат. Но никто никогда вслух об этом не говорит. Даже по пьянке в барах. И самое страшное, что может случиться на работе, это заданный в присутствии посторонних вопрос "ты не любишь негров/геев?" - все смотрят, как на чумного: как себя поведешь? И после говорят - дыма без огня (алаверды, Чумак!) не бывает, раз такой вопрос задали - что-то там было такое. И после этого могут просто выходить из комнаты, куда зашел этот человек. Много чего интересного я узнал от моего товарища...

Но вы слушайте CNN. И верьте. Особенно сильно верьте в силу анонимности и шифрования, о чем, собственно, топик.

[Фырчало]

Рома, не уподобляйся Шурке, Лаврентий Августович популярно ему объяснил, кто есть ху:



Кстати, там они новую статью в УК обсуждают по поводу.

[Morroc]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3106479#p3106479"]И он мне рассказывал, что не смотря на "толерантность", стоимость квартир в доме, куда вселяется негр, начинает падать. Даже если этот негр - богатый адвокат. Но никто никогда вслух об этом не говорит.[/uquote]
Судя по всему толерастию надо не только продолжать, но и усиливать

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3106335#p3106335"]А вам не кажется, что "свобода" подобного рода (т.е. через анонимность) есть не свобода, а вседозволенность? Свобода - это когда помнишь о правах других. А когда под прикрытием анонимности можешь делать, что угодно - это вседозволенность. И проповедуя что-то для других, надо быть готовым испытать это на себе.[/uquote]
А что тут не так ? Посылая в интернете кого то на хрен я вполне готов, что меня пошлют туда же. Какая то тенденция нездоровая последнее время рассматривать писанину в сети слишком серьезно, не хватает еще в онлайн играх полицию какую нибудь завести чтобы друг другу бо бо не делали и труселя прозрачные на персонажей не надевали, даже удивительно как еще туда не добрались... тоже ведь тыщи людей смотрят и читают.

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3106335#p3106335"]Может быть, назовете какой-нибудь, пусть даже единственный, пример в истории планеты Земля, когда не надо было подчиняться мнению большинства? "[/uquote]
На выборах можете ставить галку где вздумается или вообще съесть эту бумажку, а вы предлагаете даже там анонимность убрать. Зачем ? Слишком много анонимности в жизни ?

[ARV]

Зачем

По моему скромному разумению, демократия в ее чистом виде - это уровень, до которого общество должно дорасти. Попытка насадить демократию в недозревшем обществе обречена на провал, как провалились попытки внедрить социализм в африке или европейскую культуру в Афганистане. А до тех пор, пока общество не дозрело, попытка скрыть мнение тех, кто решает (ваш пример с выборами) ничего, кроме поля для махинаций, не даёт.

Никто не может быть уверен, что нет подтасовок и т.п., потому что все тайно. То ли все голосовали за Васю Пупкина, то ли никто, но Вася подсуетил 114% бюллетеней... И ничего не доказать. И так во всем: в интернете анонимно можно послать, анонимно можно обобрать, анонимно можно настучать на кого-то... И ведь анонимно денег перечислить в детский дом - эта мысль приходит очень редко, а вот нагадить - это легко и повсеместно на виду.

Так что я считаю, что сначала полная открытость должна воспитать в гражданах способность отвечать за свои слова и мысли, и лишь потом можно прививать "демократию". Это мое мнение такое.

И вся эта интернет-приватность на самом деле ничего положительного обществу не несет. Просто слова красивые, лозунги... а под ними - мрак и ужас.

[Morroc]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107239#p3107239"]Так что я считаю, что сначала полная открытость должна воспитать в гражданах способность отвечать за свои слова и мысли, и лишь потом можно прививать "демократию". Это мое мнение такое.[/uquote]
Так может все наоборот и до полной открытости нужно дорасти через анонимность ? Попробуйте на открытых выборах в Чечне проголосовать не как надо или не проголосовать - вам мигом объяснят, что вы неправы. Россия в целом, я надеюсь, это перересла, но все же открытая инфа о том кто как голосовал - та еще бомба

[ARV]

Так может все наоборот

Может быть, всё может быть. Всё на свете может быть. Одного лишь быть не может: чего, быть может, может и не быть...

К чему гадать? У каждого свои понятия о чести и совести. Если ты трус - о чем с тобой говорить? Зачем тебя слушать? Надо ли тебя слушать?
Если ты боишься открыто высказывать свои взгляды - ты мне не интересен.

Я за соблюдение этих простых принципов.

Страшно тебе - молчи, и не жалуйся, такова твоя роль в пищевой цепочке. Решился высказаться - будь готов, что это кому-то не понравится, возможно, очень-очень сильно не понравится. Хочешь, чтобы тебе позволялось иметь особое мнение? Распространи это желание на всех, кто тебя окружает. Три простых принципа.

[Dik13]

Только культура, повышение развития человека, могут упразднить анонимность до "0,00000...." , но не убрать полностью.

Самый простой вариант - оставить на Земле небольшую группу населения,
"клеймить" настолько, что человек на 99% не смог потерять идентификацию с интернет-профилем.

[ARV]

инфа о том кто как голосовал - та еще бомба

Это бомба и не только для России, не так ли? А почему? Да просто потому, что откроется страшная правда: нет и не было никакого единства в обществе! Откройся эта правда - тут же начнутся распри...

Только ведь от того, что правду спрятали за вывеской демократических лозунгов, стало ли на самом дел лучше? Если общество так опасается обрушения своих устоев из-за правды - прочно ли это общество на самом деле?

[Dik13]

прочно ли это общество на самом деле?

Оно прочно ещё от Адама и Евы.

Если общество так опасается обрушения своих устоев из-за правды

Ничего оно не опасается.
"Вывески" просто разные со временем приходят и уходят, в угоду\для\... обеспечения существования общества.

Решился высказаться - будь готов, что это кому-то не понравится, возможно, очень-очень сильно не понравится.

Интересно... а химические реакции имеют действие или бездействие или есть какие-то другие условия\стадии, хотя-бы в нашем понимании.

[Morroc]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107542#p3107542"]Решился высказаться - будь готов, что это кому-то не понравится, возможно, очень-очень сильно не понравится.[/uquote]
Ну ну... Например в Германии 30х годов или сейчас в Украине. Вы бы хотели видеть в Украине такие открытые выборы ? Кого там выберут не готовые открыто высказаться, недеюсь, понятно. С анонимными хотя бы шанс есть

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107542#p3107542"]Хочешь, чтобы тебе позволялось иметь особое мнение? Распространи это желание на всех, кто тебя окружает. Три простых принципа.[/uquote]
Вот вообще не понял. Посраться с ними за политику ?

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107546#p3107546"]Да просто потому, что откроется страшная правда: нет и не было никакого единства в обществе! Откройся эта правда - тут же начнутся распри...[/uquote]
Да в целом то все в курсе. Но морды друг другу в реале не бьют т.к. анонимность - сходу не поймешь какую именно морду надо бить и это хорошо.

[ARV]

Вы бы хотели видеть в Украине такие открытые выборы ?

Честно говоря, я бы вообще не хотел о ней и слышать, и видеть. Ибо на ураине полное торжество демократии.

С анонимными хотя бы шанс есть

Вот сейчас вы классно пошутили.

Вот вообще не понял

Я имел ввиду, что право иметь собственное мнение есть у каждого, и если хочешь, чтобы твое мнение слушали и слышали, слушай сам и дай сказать другим.

и это хорошо

То есть по-вашему хорошо, что неизвестно, кому надо бить морду? А по мне было бы хорошо, если бы бить не хотелось бы. Ну то есть не было бы за что.

Разные у нас понятия о том, что хорошо, и что плохо.

в Германии 30х годов

разве там не тайные демократические выборы были?

[Morroc]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107926#p3107926"]То есть по-вашему хорошо, что неизвестно, кому надо бить морду? А по мне было бы хорошо, если бы бить не хотелось бы. Ну то есть не было бы за что.[/uquote]
Время такое... неспокойное, могут найти за что, а так... морда незнакомая и ладно

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3107926#p3107926"]

в Германии 30х годов

разве там не тайные демократические выборы были?[/uquote]
Да, пример не очень, там и так против почти никто не голосовал, ну было бы против 50 тыс в открытую вместо 500 тыс

[ARV]

пример не очень

Так и нет иных примеров, как нет правды в политике. Поэтому всё, что стоит на страже этих неправедных позиций, я осуждаю. И анонимность в том числе.

Не правда ли, странно: анонимные доносы мы активно порицаем, считая это одним из самых мерзопакостных поступков человека. А вот саму анонимность, без которой эта дрянь в принципе невозможна, одобряем... Лицемерие проникло так глубоко в суть наших "межличностных" отношений, что корчевание её очень болезненно... проще жить, не расчесывая болячки.

Анонимность в интернете не служит ничему благому. Просто тщательно обдумать эту мысль, диалектически рассмотреть ее во времени и пространстве, требует определенных усилий. А заявить анонимность == свобода, следовательно хорошо, а кто так не считает, тот плохой - это гораздо проще, и не требует усилий. Плыть по течению всегда проще, даже если плыть в потоке дерьма.

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Кстати...

Время такое... неспокойное, могут найти за что, а так...

а так могут бить, всех подряд на полном основании, что "а докажи, что ты не такой". это кардинально лучше, не так ли? кстати, что и происходит на ураине.

[HariusHek]

Благо или зло - это как сами люди используют возможности интернета.
Кто откровенно лжёт, кто искренне пытается помочь нуждающимся. (В знаниях, в опыте, а то и в деньгах.)

[murzistor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3106140#p3106140"]Ну а через месяц кто-то заразит компьютер, управляющий химическим заводом (я специально не говорю про ядерную электростанцию), и не станет размениваться на уничтожение картинок, а пригрозит технологический процесс производства лака для волос превратить в производство зарина какого-нибудь (я утрирую, но авария на химическом комбинате может быть ничуть "не хуже" Чернобыля). И что тогда?[/uquote]Кто подключает такие вещи к интернету - какой-нибудь дебил?

А по поводу выборов:
Ну если сделать открытые - "карусели" и голосование по приказу никуда не денется.
А вот депутаты должны голосовать открыто! И публиковать в газете, кто за что голосовал.
Чего им бояться? Гнева народного? Так пусть голосуют за хорошие вещи, чтобы не прогневать народ!

[Муркиз]

Усть одна положительная черта у анонимности - она хоть как-то дает возможность озвучить информацию, которую боятся опубликовать из боязни мести. Как и криминальных структур, так и силовых и административных органов.

Анонимность - это же подрыв исторического устоя: - Я - начальник, ты - дурак ! И попробуй только пикни ! Сотру в порошок!

[HariusHek]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3108276#p3108276"]Усть одна положительная черта у анонимности - она хоть как-то дает возможность озвучить информацию, которую боятся опубликовать из боязни мести. Как и криминальных структур, так и силовых и административных органов.

Анонимность - это же подрыв исторического устоя: - Я - начальник, ты - дурак ! И попробуй только пикни ! Сотру в порошок![/uquote]
Ну что же так? Я давал свои координаты, по телефону один из админов мне звонил.