Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

EMiq писал(а):входное сопротивление - номинал резистора эмиттера умножить на Н21 транзистора)
..единичку забыл прибавить (1+h21Rэ), впрочем это не существенно...и это - без учета последующей нагрузки ЭП..а нагрузкой ЭП практически всегда выступает каскад ОЭ, Rвх которого не более десятка кОм... :)..и к миллеровской емкости собственно, каскада ОЭ УН добавляется емкость эмиттерного перехода повторителя... :))) ...с одной стороны, вроде и прирост в Ку получили, а вот первый полюс АЧХ уходит вниз.. :)
EMiq писал(а): и ускорения выхода из режима клиппа каскада УН.
..на выход из клиппинга этот резистор мало влияет, а вот на максимальное выходное напряжение УН - очень даже, причем в сторону уменьшения..что не есть зер гуд...Кордел предлагал специальный каскад, включенный параллельно входу ЭП, и шунтирующий оный при достижения на выходе УН критического напряжения, как бэ убивал двух зайцев - и выходное напряжение УН было на должном уровне, и перегрузка исключалась...однако, не прижилось..кстати, "разработчик" ОМ-2 в самой первой редакции тупо "забыл" про этот факт... :) ..ну а форсирование УН лучше всего получается фаст диодом, включенным в обратном направлении между входом и выходом УН..это заметно, кстати, даже в МС..
Povelitelkasapov писал(а):А для однополярного питания в районе эдак 12-15в выбор номиналов резисторов тоже подходит?

..а что мешает персчитать номинал до получения нужного тока..?.. :)
Реклама
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение IRMADE »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3224180#p3224180"]Есть ещё более линейный УН (хотя, возможно, это и не критично...), гляньте "усилитель Клецова"...[/uquote]

Если Вы имеете ввиду В.Клецова в Радио, 83г., №7, стр.51, то схему эту повторять не стоит - нерабочая. 30 лет назад уже пытался его запустить. Попытка выставить токи покоя (R18) приводит к практически мгновенному выгоранию выходных транзисторов. Так вели себя оба усилителя. В результате активной частной переписки моей с Виталием, он был вынужден признать, что транзисторы V9, V10 работают в триггерном режиме и "лечению" не поддаются, со всеми вытекающими последствиями.
Реклама
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

.а что мешает персчитать номинал до получения нужного тока..?.. :)[/uquote]
Да ничего не мешает-просто выбор номиналов давался как универсальное сопротивление(так мне по крайней мере показалось) и ток не упоминался.
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

IRMADE писал(а):то схему эту повторять не стоит - нерабочая.
..а у меня заработало... :))) ..правда, на импорте...года два тому назад делал..и не тока я один..здесь, с кота, человек три еще вместе со мной..правда, ВК у нас был чуть другой..
IRMADE писал(а):что транзисторы V9, V10 работают в триггерном режиме и "лечению" не поддаются
..чо за бред..?.. :facepalm: ..триггер - это устройство, имеющее два устойчивых состояния, из одного в другое оно переходит под воздействием внешнего сигнала...не похож управляемый источник тока на триггер..не по-хож... :)))

..по ходу, вам с эмм..Виталием...закусывать надо.. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

Можно по подробнее по поводу расчета тока в
данной схеме.
ИзображениеМожем повторить
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

..в смысле, в повторителе перед ОЭ в УН...?..там обычно выбирают 0,3..2мА..(оптимально около 0,8..1мА)..
Реклама
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

И какие номиналы резисторов будут при однополярном пит 12в?
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

.. :) ..а все зависит от рабочей точки предыдущего каскада..

..например, вот здесь, при токе ДК 1.5мА тот же 1кОм...(ток эмиттера повторителя примерно 650мкА)

Изображение

..самое смешное, что на THD введение повторителя ну никак не отразилось... :) ..а вот динамические характеристики слегка ухудшило... :)))
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

А если добавить токовое зеркало в данный усилитель тогда может повторитель даст улучшение и почему в коллекторе эп резистора нет?
ИзображениеМожем повторить
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ибуки »

для однополярного питания 15в делайте класс A и будет Вам счастье,там нагрев небольшой
Вы вылавливаете блох в УНе,а выходной каскад при переключении плеч срет больше всего,создавая транзисторное звучание.
можно даже на микрухе тда 7377 сделать повесив на выходе источник тока вот так,резистор подбираем так чтобы на эмиттере было 0.3в,диод в эмиттере обязательно низковольтный шоттки 1N520/521/522

https://ibb.co/iBFm5w
Последний раз редактировалось ибуки Пн ноя 06, 2017 14:28:37, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

..ибуки, убери спам из поста...

[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3225147#p3225147"]А если добавить токовое зеркало в данный усилитель тогда может повторитель даст улучшение...[/uquote]
..неа...надо убирать сам повторитель... :)))..а токовое зеркло само по себе хорошо..и без повторителя.. :)
[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3225147#p3225147"]..и почему в коллекторе эп резистора нет?[/uquote]
..потому что не нужен - нет опасности выхода т-ра из строя..
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ибуки »

убрал,не знаю как он туда приклеился ,наверное обменник такой....
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

..ваще никакой - картинко-то...того..не открываетцо... :)))
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Vilsi »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3225142#p3225142"]..самое смешное, что на THD введение повторителя ну никак не отразилось... а вот динамические характеристики слегка ухудшило...[/uquote]так а чего произошло?
с одной стороны, из-за увеличения входного сопротивления УН к-т усиления дифкаскада вырос в 2 раза. из-за увеличения тока через Q1 к-т усиления ДК вырос ещё в 2 раза. на самом деле, меньше, поскольку дифкаскад при этом сильно перекосило, посчитать точно не могу. итого - всего 4 раза. если переводить на THD, это на уровне погрешности.
с другой стороны - ещё чуднее. усиление выросло в 4 раза. первый полюс сместился в 4 раза ниже по частоте. поэтому АЧХ первого каскада (и усила без ООС) с повторителем и без него начиная с первоначальной частоты будет идти по одной линии. запас по усилению и в первом и во втором случае будет одинаков. тогда и подавление гармоник будет одинаково.
что касается динамики - без ЭП запас по динамике 0,8 мА. с ЭП всего 0,2 мА. вот она и хуже.
интересно посмотреть, что происходит при наличии токового зеркала, там зависимости круче, а результат может быть одинаков. сам-то я не могу: полный упадок сил, на любые напряги смотрю с диким отвращением :(
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение WP_ »

Чтобы диффкаскад не перекашивало нужно R4 добавить или диод последовательно с R4 включить. И вдобавок пришибить лишний Ку диффкаскада, включив в эмиттеры резисторы по несколько десятков Ом. Как следствие можно будет реализовать выигрыш от уменьшения проходной емкости второго каскада.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение ssc »

..эмм... :) ..а с чего вы взяли все, что ДК...эмм..."перекашивает"..?..обоснуйте... :)
WP_ писал(а):Чтобы диффкаскад не перекашивало нужно R4 добавить или диод последовательно с R4 включить.
..ну и нахуа хуа..?..беспозезняк..
WP_ писал(а): И вдобавок пришибить лишний Ку диффкаскада, включив в эмиттеры резисторы по несколько десятков Ом.
..ну, ващето "лишнего" его тама и так нету-ти... :) ..так шо и пришибать особо нечего..."резисторы по несколько десятков ом"..?..можна, канешна...если бы енто был какой-нить мощный девайс...тут это бесполезняк и толку от того ноль..а вот вреда, косвенного, в виде увеличения THD - скока хошь..потому в маломощных хлипких концах по паре-тройке ватт их и не ставят никогда..
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Vilsi »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226229#p3226229"]..эмм... :) ..а с чего вы взяли все, что ДК...эмм..."перекашивает"..?..обоснуйте...[/uquote]ну как же... если ток ДК без ЭП составляет 1,5 мА, то ток Q1 будет равен 0,6 В/R4=0,73 мА. ток Q2 = 0,77 мА
после вставления ЭП ток Q1 должен быть равен (0,6+0,6)/R4=1,46 мА. на долю Q2 остаётся 40 мкА. это не перекос?

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3226229#p3226229"]..ну, ващето "лишнего" его тама и так нету-ти... :) ..так шо и пришибать особо нечего..."резисторы по несколько десятков ом"..?..можна, канешна...если бы енто был какой-нить мощный девайс...тут это бесполезняк и толку от того ноль..а вот вреда, косвенного, в виде увеличения THD - скока хошь..потому в маломощных хлипких концах по паре-тройке ватт их и не ставят никогда..[/uquote]+1. кроме того, эти резисторы увеличивают шумы, хотя для оконечника имхо это не очень существенно.
а вообще их установка диктуется совершенно другими причинами.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

Что то мнения сильно разошлись.От себя могу добавить следующее-эп после диффкаскада популярная тема не только в ОМ и у Д.Селфа а и у разработчиков оу.Даже в популярных микросхемах LM на рисунке в даташите есть повторитель.В железе на макете установка эп ничего не дала( в плане улучшения звука) только ухудшилась устойчивость.Может стоит превратить эп с ун в составной транзистор?И еще у меня будет небольшая просьба к господам радиолюбителям свои мнения и рассуждения привязывать к диффкаскаду с токовым зеркалом.
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Vilsi »

ну, ты, барин, задачки задаёшь... кто победит: слон или кит? тут анализа на пару семестров плюс лабораторки. даже не знаешь, с какого боку зайти.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Проектирование усилителей.Схемотехника ун в умзч.

Сообщение Povelitelkasapov »

Не спорю задачка непростая и ее решение я думаю многим станет интересно. :)) Возможно кому то это станет так сказать хорошим подспорьем в радиоблудстве или же станет разрушением мифов об улучшении умзч при помощи данных девайсов :)
ИзображениеМожем повторить
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»