Детектор перехода через ноль сетевого напряжения

[AndyBig]

практическое применение подобного устройства?

Сварка листовых металлов, проволоки

[musor]

а какое онтошени иметь нуль детектор(зеро -крос) к сварке вообше и к "листовых металлов, проволоки "

[vlasovzloy]

Почитай в интернете, называется сварка металлов с плавным нарастанием тока

[AndyBig]

а какое онтошени иметь нуль детектор(зеро -крос) к сварке вообше и к "листовых металлов, проволоки "

В контактной сварке используется фазовое управление для регулирования мощности импульсов, а оно невозможно без детектора перехода через ноль

[Brigadir]

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3291802#p3291802"]

а какое онтошени иметь нуль детектор(зеро -крос) к сварке вообше и к "листовых металлов, проволоки "

В контактной сварке используется фазовое управление для регулирования мощности импульсов, а оно невозможно без детектора перехода через ноль [/uquote]
А может...возможно?
А "детектор" нуля -обычный инвертор: на входе 0 = на выходе 1. Какие проблемы? Триггер Шмитта например. Только на входе сделай полумост(подтяжка на минус), чтоб реагировал именно на 0 вольт, а не +0,4. Можно и компаратор применить, как впрочем и используют.

[AndyBig]

А может...возможно?

Нет, исходя из самого названия "фазовое" - нужно привязываться к фазе Не обязательно, конечно, именно к точке ее перехода через ноль, но это наиболее простое решение

Триггер Шмитта например. Только на входе сделай полумост(подтяжка на минус), чтоб реагировал именно на 0 вольт, а не +0,4. Можно и компаратор применить, как впрочем и используют.

Ну вот в первой ссылке ОУ и работает как компаратор с гистерезисом Еще момент - на светодиод оптопары желательно давать короткий импульс для небольшого энергопотребления.

[Brigadir]

Тема называется: Детектор перехода через НОЛЬ сетевого напряжения. То есть как только нарастает напряжение - детектор обязан дать сигнал.
Фаза: у сетевого напряжение разность между фазами всегда будет составлять 120 градусов. Нет смысла и измерять. Это жесткое смещение, ибо угол между обмотками любого 3 фазного генератора имеет угол 120 градусов. (механически). Зачем Вам ловить ноль???

[AndyBig]

как только нарастает напряжение - детектор обязан дать сигнал.

Верно. Но сигнал может даваться и с каким-то смещением, главное, чтобы это смещение было стабильным.

Фаза: у сетевого напряжение разность между фазами всегда будет составлять 120 градусов

У бытовой однофазной сети всего одна фаза, как следует из ее названия Но даже если брать трехфазную сеть - вопрос не в разнице между фазами, а в точной привязке к одной из фаз.

Зачем Вам ловить ноль???

Чтобы открывать симистор когда угол фазы равен точно определенному градусу.

[musor]

если делать СИФУ то да но эта проблема разрулена в далеких 60х читайте книжки...
кстат 3ф СИФу имет 3 ил 6 идентичных бока синхронизации от своих фаз на каждый канал тиристоров фазы
в 3ф 3канада (6 или 12тириков) а в 6фазном 12или 24 тирика громозкая получается чтучка
привязку к 1 фазе в 3ф поф типа не применяют (думаю поймете почему и без подсказок...
в бытовых пирборах метод сифу нек применяется там переключают отводы 1чки трана и 2 с // на послед

[BOB51]

Это вариант тиристорного регулятора напряжения (примерно как тут

LT_1083_4_5.pdf

(203.72 КБ) 669 скачиваний

на 11й странице).
Хоша...

[Brigadir]

[uquote="AndyBig",url="/forum/viewtopic.php?p=3292783#p3292783"]Верно. Но сигнал может даваться и с каким-то смещением, главное, чтобы это смещение было стабильным.
.[/uquote]А как оно может быть нестабильным, если в сети ровно 50 Гц???? Причем по всей стране - у нас ЕДИНАЯ энергосеть! И любой, у кого частота хоть на грамм уклонится, тут же без всякой автоматики вернется на место = в резонанс, так скажем, хоть это и неграмотно.
А детектор нуля применяется: при запуске очередного генератора в общую сеть. Там фазу приближают к стандарту и как только совпадают фазы, включают рубильник! Всё, генератор попал в "сети". Но там ловят "ноль" иначе: Просто измеряют разность мгновенного потенциала между стандартной сетью и включаемым в сеть генератора (перед включением). Не допуская, чтобы в момент включения была разность напряжения, инче = беда!
Если коротко: в России ВСЕ генераторы крутятся с одинаковой скоростью и четко сфазированы!. Этот и есть ЕДИНАЯ энергосеть!

[musor]

ну во первых не вся РАША
во 2 х синхронизация генераторов с етью делается автоматом синхронизаци который много сложне чем просто разнонапряжения 1 чт требуется совпадение направлени врашения поля (делается комутацие 2 фаз дале схеиа непрерывно следит за фазой гератора незасинхронизированого с сть сравнивая его фазы сточность до минуты секунды угловой...в момет приэтом его частота плавно увеличивется рулением закрылок в турбине или клапаном парагенератора в моиент совпадения фаз по 0 включится масляный контактор...генератор войдет в синхронизм но это
не все далеко не все -мы получили СК чтоб стать генкой ....
далее его надо нагрузить уведя вперед по углу....
а какое отношение имеют работа серей в РАШЕ к заголовку темы??? офтопим господа!!!нехорошо..

[AndyBig]

если делать СИФУ то да но эта проблема разрулена в далеких 60х читайте книжки...

Какая проблема разрулена в далеких 60-х? И зачем мне решения из далеких 60-х, когда еще не было микроконтроллеров и все управление было аналоговым?

кстат 3ф СИФу имет ...

Меня трехфазное не интересует

в бытовых пирборах метод сифу нек применяется

Применяется, и не только в бытовых

А как оно может быть нестабильным

Запросто. Если привязываться, например, не к моменту перехода через ноль, а к моменту, близкому к максимальной амплитуде, то с изменением напряжения будет уплывать и точка привязки. Или с изменением температуры из-за уплывания характеристик комплектухи. Или из-за искажения формы синуса.

если в сети ровно 50 Гц

Вот поэтому и допустимо привязываться только к одному полупериоду и не только в сам момент перехода через ноль, но и с некоторым смещением. Благодаря стабильности частоты все нужные интервалы можно просто высчитывать, зная точно точку привязки и в надежде на стабильность частоты.

детектор нуля применяется: при запуске очередного генератора в общую сеть.

Может быть я чего-то не знаю, и Вы расскажете как без детектора перехода через ноль (фазового детектора) обеспечить включение симистора в каждом полупериоде через рассчитанное микроконтроллером время после начала полупериода?

[musor]

Может быть я чего-то не знаю, и Вы расскажете как без детектора перехода через ноль (фазового детектора) обеспечить включение симистора в каждом полупериоде через рассчитанное микроконтроллером время после начала полупериода?

вы будете удивлены но он сам проэто не ведает...

[AndyBig]

вы будете удивлены но он сам проэто не ведает...

Наоборот - я буду удивлен если он знает и расскажет

[BOB51]

ОПОСЛЯ присмотрямс с пристрастием к той схемке....
Терзають меня смуторные КАР-КАРР....
Первое - никакого выигрыша по снижению нагрева балластных резисторов там НЕ БУДЕТ.
Второе - схема ОБЯЗАНА давать импульс на оптроне КАЖДЫЙ полупериод (а на всех симуляциях только на каждый второй почему-то).
Третье - режим работы стабилитрона крайне противоречивый по требованиям - надо и фиксацию на уровне 22 вольта (при пиковом в 220*корня из 2 и плюс 20%) и цепь разрядки конденсатора для базы транзистора обеспечить... причем в обеих случаях на уровне пробивного порога... да и транзистору надо минимум 30 вольт коллектор-база обратного в характеристиках закладывать...
Выигрыш только в разгрузке светодиода оптрона...

Бум ждать результатов натурпыток...

[AndyBig]

Первое - никакого выигрыша по снижению нагрева балластных резисторов там НЕ БУДЕТ.

По сравнению с чем? Если с просто резистором и диодом в цепи светодиода оптрона, то конечно будет - там ток через светодиод практически весь полупериод течет, а тут только короткий импульс проскакивает.

Второе - схема ОБЯЗАНА давать импульс на оптроне КАЖДЫЙ полупериод (а на всех симуляциях только на каждый второй почему-то).

Нет. Во-первых, достаточно начала одного полупериода, начало второго просто отсчитывается таймером. А во-вторых, мне нужно знать какой полупериод начинается - четный или нечетный.

надо и фиксацию на уровне 22 вольта (при пиковом в 220*корня из 2 и плюс 20%)

Так там же ток совсем небольшой, разве могут быть проблемы? Как я уже писал - в аналоговой схемотехнике я сильно плаваю

и цепь разрядки конденсатора для базы транзистора обеспечить...

Гм... А мне казалось, что конденсатор разряжается через эмиттер-коллектор в светодиод. Или есть нюансы?

да и транзистору надо минимум 30 вольт коллектор-база обратного в характеристиках закладывать...

Зачем? Я не стебусь, мне действительно интересно это знать

[BOB51]

Схемное решение таково, что транзистор откроется всегда, когда напряжение полуволны будет ниже напряжения на заряженном конденсаторе... А на графике почему- то второго импульса не наблюдается.

Относительно параметров транзистора- имеем схемное включение приведенное к диоду "база-коллектор" на время зарядки/ожидания момента разрядки конденсатора.
По рассеиваемой мощности - через стабилитрон ток течёт всегда и там гораздо больше может быть, чем в случае просто фиксированного тока ,через оптрон- 7мА...
Чтобы пошёл ток через оптрон нужно подать напряжение и на базу(через стабилитрон на нижнюю обкладау конденсатора).
Так что разряд конденсатора будет по двум цепям и через светик оптрона-переход эмиттера коллектор и токозадающий резистор и через цепь база-эмиттер.
Вот отсюда и сумнения...

[AndyBig]

Схемное решение таково, что транзистор откроется всегда, когда напряжение полуволны будет ниже напряжения на заряженном конденсаторе... А на графике почему- то второго импульса не наблюдается.

Это, наверное, речь про оригинал схемы с диодным мостом? Я оставил только один диод:

Относительно параметров транзистора- имеем схемное включение приведенное к диоду "база-коллектор" на время зарядки/ожидания момента разрядки конденсатора.

Ммм... Нет, тут не буду спорить, т.к. знаний в этой области не хватает. Но вроде ничего критичного там нет

По рассеиваемой мощности - через стабилитрон ток течёт всегда и там гораздо больше может быть, чем в случае просто фиксированного тока ,через оптрон- 7мА...

Вот график работы этой схемы при повышенном напряжении:

Красным - сетевое напряжение, зеленым - ток светодиода, желтым - ток стабилитрона, белым - мощность, рассеиваемая на гасящих резисторах. Как видно, стабилитрон тут практически не потребляет, только очень короткие импульсы в момент зажигания светодиода.

Чтобы пошёл ток через оптрон нужно подать напряжение и на базу(через стабилитрон на нижнюю обкладау конденсатора).

А разве не наоборот - уменьшить напряжение относительно базы?

Так что разряд конденсатора будет по двум цепям и через светик оптрона-переход эмиттера коллектор и токозадающий резистор и через цепь база-эмиттер.

С этим согласен, из-за этого и появляется этот короткий всплеск тона на стабилитроне, как я понимаю

[BOB51]

По вопросу тока через стабилитрон ошибка - при положительной полуволне он защищает от перегрузки схемку заряда - посему ток будет ограничиваться только балластными резисторами. Когда напружка питающего напряжения будет ниже напряжения на конденсаторе появится этот желтенький импульс (ток в обратную сторону) именно в этот момент и открывается транзистор.. Неучтеная рассеиваемая мощность может весьма "подгадить"...
Вобщем теория - надо внимательно макет испытать. И соблюдать осторожность (ежли ПШШИИККСССС от балластных резисторов будет).