Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.
Самодостаточное государство.
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311453#p3311453"]много ли в нашей стране за последние лет 10 выпущено радиодеталей гражданского назначения ?[/uquote]
Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.
Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.
- Реклама
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311457#p3311457"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311453#p3311453"]много ли в нашей стране за последние лет 10 выпущено радиодеталей гражданского назначения ?[/uquote]
Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.[/uquote] так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа.. тырить технологии и прочее так же никто не запрещает
Ну, давай вспомним, что многие "советские радиодетали" были слизаны с буржуинских. Это не в осуждение, просто тут два варианта: либо меняться (тырить друг у друга) технологиями и товарами и как-то развиваться, бо поголовье растет и товаров надо все больше, или северокореить на уровне выживания.[/uquote] так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа.. тырить технологии и прочее так же никто не запрещает
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311481#p3311481"]так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа[/uquote]
Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё.
Что не так?
А насчет основы...вот, как-то не так давно, мировая экономика пережила бум от введения мануфактуры. Товаров стало в разы больше при резком снижении их стоимости. Жить стало лучше, жить стало веселей и поголовье стало сильно увеличиваться. Что опять-же вызвало необходимость в товарах, рост уровня технологий и производств и ...так по кругу. Теперь - такая-же мануфактурная революция, только уже в масштабах стран.
Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё.
А насчет основы...вот, как-то не так давно, мировая экономика пережила бум от введения мануфактуры. Товаров стало в разы больше при резком снижении их стоимости. Жить стало лучше, жить стало веселей и поголовье стало сильно увеличиваться. Что опять-же вызвало необходимость в товарах, рост уровня технологий и производств и ...так по кругу. Теперь - такая-же мануфактурная революция, только уже в масштабах стран.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311485#p3311485"][uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311481#p3311481"]так никто и не говорил чтоб устроить АБСОЛЮТНУЮ импорт и экспорт так же возможны,но как дополнение,а не как основа[/uquote]
Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё.
Что не так?[/uquote]не так то,что ничего практически не выпускаем,в следствии чего не имеем рабочих мест которые могли бы иметь (нет производства,нет и рабочих мест),только продаем одно,покупаем другое (кроме смеха,у нас в городе продаван,считается официально самой востребованой профессией,тут даже не знаю что сказать,грустно просто
) кроме того при такой системе,продали чтото,газ или нефть или чтото еще это не важно- купили чтото другое- откуда быть развитию науки,технологий,зачем чтото разрабатывать,развивать,совершенствовать,если в это нужно вкладывать деньги а оно потом в итоге никому не надо- с китая то проще привезти,ни разрабатывать ничего не надо ни производсва строить,заплатил=получил,дешево и быстро. но только для них это развитие,а для нас дегенерация и превращение говоря прямо в банановую республику нефтегазовую колонку. может в чем не прав,но в моем представлении оно именно так
Так сейчас так и есть. Продаем углеводороды. Покупаем...всё.
Скажи прямо, что именно нужно производить?
Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?
Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
конкретный пример сдесь трудно привести. по идее вообще все,что продается. ну вот электроника,гражданского назначения,что или кто мешает ее производить? только не надо в пример приводить какой нибудь утюг сделаный в рф,к электронике он все равно никакого отношения не имеет
Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3311558#p3311558"]Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?[/uquote] да их производят,правда русскими их можно условно назвать.. в каком смысле 10 лет замену искать? имеется ввиду время/ресурсы потраченые на разработку и запуск производства?
Добавлено after 2 minutes 41 second:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3311558#p3311558"]Автомобили? Десять лет будем искать замену горбатому Запорожцу?[/uquote] да их производят,правда русскими их можно условно назвать.. в каком смысле 10 лет замену искать? имеется ввиду время/ресурсы потраченые на разработку и запуск производства?
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
Да, это именно так. Появление мануфактур тоже, не обошлось без издержек: многие ремесленники разорились. Совсем. И были вынуждены либо искать другую работу, либо помёрли. Биология, панимаишь.ручнойтигр писал(а): в моем представлении оно именно так
Пример с беженцами и гастерами тому подтверждение. И, если из РФ не убегают ежедневно эшелонами, значит не так уж и плохо. Ну, или вымрем, нах. Что тоже вполне "биологично".
Развивать, вернее, создавать заново экономику вроде как можно - все для этого есть. Почему не делают? А хз.
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311576#p3311576"]если из РФ не убегают ежедневно эшелонами, значит не так уж и плохо.[/uquote]
все относительно.. если сравнить рф с какой нибудь африканской глухоманью,то у нас наверное хорошо,с какой нибудь более развитой и комфортной страной- плохо,но пока еще значит не до такой степени чтобы бежали эшелонами,хотя бегут и так,но пока без такой массовости
Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311576#p3311576"]Развивать, вернее, создавать заново экономику вроде как можно - все для этого есть. Почему не делают? А хз.
[/uquote] наверное от того,что никому это не надо,нет желающих вкладывать средства в развитие
все относительно.. если сравнить рф с какой нибудь африканской глухоманью,то у нас наверное хорошо,с какой нибудь более развитой и комфортной страной- плохо,но пока еще значит не до такой степени чтобы бежали эшелонами,хотя бегут и так,но пока без такой массовости
Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311576#p3311576"]Развивать, вернее, создавать заново экономику вроде как можно - все для этого есть. Почему не делают? А хз.
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311581#p3311581"]все относительно..[/uquote]
Как раз абсолютно. Или убежать, или погибнуть. Причем, именно, массово. Если этого нет - условия устраивают.

Как раз абсолютно. Или убежать, или погибнуть. Причем, именно, массово. Если этого нет - условия устраивают.
Никому - это кому? Условия для бизнеса ...эм...некомфортные. Для развития, в смысле. Есть крупные игроки, поделившие пирог и есть немножко мелочевки, худо-бедно выживающей. Бизнесмена, как любого специалиста выращивать надо, условия создавать. Ну а если нет - нет.наверное от того,что никому это не надо,нет желающих вкладывать средства в развитие
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3311281#p3311281"]Вопрос именно в этом. Идея чучхе, российский вариант.[/uquote]
Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?
Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?
Семь бед, один Reset.
немного про развитие электроники
СТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (1940-1962 гг.) ВЗГЛЯД ИСТОРИКА
У Советского Союза, по сути, было два научно-технических достижения всемирно-исторического значения. Это - космонавтика и электроника. Сотни отечественных предприятий делали почти абсолютно всю номенклатуру электронной техники, и СССР входил в тройку ведущих мировых производителей, занимая второе место по изделиям военного назначения и третье место по изделиям промышленного и бытового назначения.
После распада СССР и в результате общеизвестных неблагоприятных факторов, в том числе - резкого сокращения гособоронзаказа, объем производства в отечественной электронной отрасли, оценивавшийся в 1990 г. в $3462,5 млн, в 2005 г. упал до $439,7 млн. (данные по России и странам СНГ). За этот же период объем инвестиций сократился с $375 млн. до $8,3 млн. (данные по России).
Если в 1990 г. удельный вес отрасли в общем объеме промышленного производства России составлял около 2,4%., то в 1998 г. - всего около 0,19% (снизился почти в 13 раз!). На внутреннем рынке доля отечественной электронной продукции, занимавшей некогда самые привилегированные позиции, снизилась до 10-12% (для индустриально развитых стран этот показатель должен составлять 70-80%).
Нынешнее политическое руководство России, похоже, начинает осознавать стратегическую значимость воссоздания и развития электронной индустрии, как основы независимости, безопасности и экономического процветания страны. Об этом свидетельствуют, во-первых, утвержденный Правительством РФ перечень критических технологий, состоящий из 34 наименований. Во-вторых, это государственная подпрограмма развития электроники, включенная в Постановление Правительства РФ от 29.01.2007 N 54 "О Федеральной целевой программе "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы". Проблем, которые предстоит решать, очень много. Причем многие из них остались еще со времен СССР. ссылка на всю статью http://samlib.ru/s/simonow_n_s/electron_ind.shtml
Спойлер
НИКОЛАЙ СИМОНОВСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (1940-1962 гг.) ВЗГЛЯД ИСТОРИКА
У Советского Союза, по сути, было два научно-технических достижения всемирно-исторического значения. Это - космонавтика и электроника. Сотни отечественных предприятий делали почти абсолютно всю номенклатуру электронной техники, и СССР входил в тройку ведущих мировых производителей, занимая второе место по изделиям военного назначения и третье место по изделиям промышленного и бытового назначения.
После распада СССР и в результате общеизвестных неблагоприятных факторов, в том числе - резкого сокращения гособоронзаказа, объем производства в отечественной электронной отрасли, оценивавшийся в 1990 г. в $3462,5 млн, в 2005 г. упал до $439,7 млн. (данные по России и странам СНГ). За этот же период объем инвестиций сократился с $375 млн. до $8,3 млн. (данные по России).
Если в 1990 г. удельный вес отрасли в общем объеме промышленного производства России составлял около 2,4%., то в 1998 г. - всего около 0,19% (снизился почти в 13 раз!). На внутреннем рынке доля отечественной электронной продукции, занимавшей некогда самые привилегированные позиции, снизилась до 10-12% (для индустриально развитых стран этот показатель должен составлять 70-80%).
Нынешнее политическое руководство России, похоже, начинает осознавать стратегическую значимость воссоздания и развития электронной индустрии, как основы независимости, безопасности и экономического процветания страны. Об этом свидетельствуют, во-первых, утвержденный Правительством РФ перечень критических технологий, состоящий из 34 наименований. Во-вторых, это государственная подпрограмма развития электроники, включенная в Постановление Правительства РФ от 29.01.2007 N 54 "О Федеральной целевой программе "Национальная технологическая база" на 2007-2011 годы". Проблем, которые предстоит решать, очень много. Причем многие из них остались еще со времен СССР.
[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3311613#p3311613"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3311281#p3311281"]Вопрос именно в этом. Идея чучхе, российский вариант.[/uquote]
Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?
[/uquote] Давно прочитал, там что-то новое появилось?
Чем это от чучхе отличается?
"Мы всё будем производить сами". УРА!
А кто это будет покупать? Опять же мы сами? Тогда надо закрыть границы для товаров из-за рубежа, потому что там уже налажено массовое производство и не на одной фабрике, там конкуренция, товары дешевле, технологии отработаны.
На каком оборудовании производить? Надо закупать, или опять ткацкий станок изобретать?
... одни вопросы без ответов.
Ну хоть бы первый пост прочитай, а ?
Чем это от чучхе отличается?
"Мы всё будем производить сами". УРА!
А кто это будет покупать? Опять же мы сами? Тогда надо закрыть границы для товаров из-за рубежа, потому что там уже налажено массовое производство и не на одной фабрике, там конкуренция, товары дешевле, технологии отработаны.
На каком оборудовании производить? Надо закупать, или опять ткацкий станок изобретать?
... одни вопросы без ответов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
Кагбе - да. Я уже говорил как-то, что по харчам, например, весь техпроцесс от начала до конца завязан на импорте, так, или иначе. Российской замены либо не существует, либо мизерно-незначимо, либо сильно уступает по ТТХ. В других отраслях примерно так же. Вот и как тут скален?HariusHek писал(а):[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3311613#p3311613"]
На каком оборудовании производить? Надо закупать, или опять ткацкий станок изобретать?
... одни вопросы без ответов.
Теоретически, вроде как можно. А нужно-ли?
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311698#p3311698"]Вот и как тут скален?[/uquote]
Скален,... скален,...
Какие нахер скален ?
Какая из стран нынче НЕ закупает что-то импортное (для неё) ?
Подставьте любое название страны и суть не изменится НИКАК.
Скален,... скален,...
Какие нахер скален ?
Какая из стран нынче НЕ закупает что-то импортное (для неё) ?
Подставьте любое название страны и суть не изменится НИКАК.
Семь бед, один Reset.
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
Ну...лет через цать до электората дойдет...возможно. Хотя и не факт. Это издержки мировой мануфактуры, увы.AL.EX писал(а):Какие нахер скален ?![]()
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311698#p3311698"]Теоретически, вроде как можно. А нужно-ли?[/uquote]да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? А х... знает.. на чем нибудь другом экономить,например на зерне всякой типа Олимпиады в Сочи. А так всё оставлять,ну если сейчас оборудования для чего то либо нет,либо оно уступает по тх,а разработать и сделать нельзя или можно но по неприемлемой цене,то двигаясь так дальше,придем к тому что совсем отстанем от развития и превратимся таки в дикую страну которая на 100% зависима от импорта,и способна только одно продать другое купить 
А почему всё время надо на чём-то экономить, типа Олимпиады? Место прекрасное было выбрано, сам Сочи тоже нуждался в реконструкции.
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311852#p3311852"]да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? А х... знает.. на чем нибудь другом экономить,например на зерне всякой типа Олимпиады в Сочи.[/uquote]
Еще тебе один детский пример: у меня нет дачи и приобретать не планирую. Но домашние заготовочки люблю зело. Покупаю у соседа. Он их делает дофига, вкусно и цены разумные. Я зависим? Ну...в какой-то мере да. Но и он тоже. Я для него - источник дохода, сопоставимого с его пенсией. А в целом хорошо обоим: я не торчу кверху жопой на сотках, он имеет постоянный доход и халявного ремонтника.
Это самый простейший, детский пример разделения труда. В мире оно уже произошло, это неизбежность, как-бы к ней не относиться. Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.
Еще тебе один детский пример: у меня нет дачи и приобретать не планирую. Но домашние заготовочки люблю зело. Покупаю у соседа. Он их делает дофига, вкусно и цены разумные. Я зависим? Ну...в какой-то мере да. Но и он тоже. Я для него - источник дохода, сопоставимого с его пенсией. А в целом хорошо обоим: я не торчу кверху жопой на сотках, он имеет постоянный доход и халявного ремонтника.
Это самый простейший, детский пример разделения труда. В мире оно уже произошло, это неизбежность, как-бы к ней не относиться. Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3311852#p3311852"]...да наверное все же нужно... Оборудование,для начала можно и закупить,но в последующем все равно разрабатывать свое и переходить на него. Где на все это деньги? ([/uquote] Прежде, чем покупать оборудование, надо решить, что на нём будем выпускать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3311858#p3311858"]А почему всё время надо на чём-то экономить, типа Олимпиады? Место прекрасное было выбрано, сам Сочи тоже нуждался в реконструкции.
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.[/uquote]
Ну не на Олимпиаде так на чем нибудь другом. Просто какая от нее польза за пределами Сочи?
Добавлено after 29 minutes 48 seconds:
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311862#p3311862"]Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.
[/uquote]
Фкурсе
а что касается солений соседских,это малец не то,критической важности это не имеет,если сосед тебе их не продаст или сам по какой-то причине не сможешь купить,не помрёшь и даже сильно не пострадаеш. Но нельзя быть в государственном масштабе в стратегически важных и критичных для государства вещах! Может мы и в ракеты и прочею военку будем китайскую комлектуху совать,микросхемами туда с АлиЭкспресса ставить,или чего там,сразу военку китайцам заказывать
очень хочется надеяться что до этого ещё не докатились и не на пути к этому,чур чур чур дабы не сглазить
нет оно конечно можно даже и так поступить,но о какой тогда самодостаточности и не зависимости может вообще быть речь
Не всё же там частникам зарабатывать, сдавая "койко-места" в сараях.[/uquote]
Ну не на Олимпиаде так на чем нибудь другом. Просто какая от нее польза за пределами Сочи?
Добавлено after 29 minutes 48 seconds:
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3311862#p3311862"]Ты фкурсе, что америкосы - главные потребители китайчатины? Хотя могли-бы делать сами.
Фкурсе


