электролиты на полимеры

Сообщение As » Чт ноя 29, 2018 20:39:44

В блоках питания с полумостовым инвертором и ДГС амплитуда переменной составляющей тока через конденсаторы довольно мала, такой ток конденсаторы могут выдерживать весьма долго... Они и выдерживали - во всех старых блоках питания. Вспухшие конденсаторы видел только в блоках, где отказал вентилятор - но тут уж виноваты совсем не конденсаторы...

Ну, и импульсов коротких на конденсаторах вторичных цепей взяться неоткуда, их обязан гасить ДГС - соответственно, "керамика" мало чем поможет... Вот если сдохнут конденсаторы фильтра на материнке и мощная 60-герцовая составляющая с преобразователя питания процессора попрёт в блок питания - тут, наверное, и конденсаторам может поплохеть, и не только по шине +12...

Реклама

Leviafan

As
"В блоках питания с полумостовым инвертором ДГС амплитуда переменной составляющей тока через конденсаторы довольно мала"

интересно, а где ж тогда велика?

As
"Они и выдерживали - во всех старых блоках питания."

ещё интересней... если что и дохнет так это электролиты, там больше дохнуть нечему... а если это не электролиты, то из-за электролитов.
да они дохнут просто от стояния на полке (...и вообще они всегда были тухлые...Дж.Л.)

кстати по поводу амплитуды (ripple current), она у полимеров как раз в 4-5 раз больше.

Реклама

Сообщение As » Пт ноя 30, 2018 07:15:50

У исправного компьютера с "классическим" блоком питания (полумост...) даже полное отсутствие конденсаторов на шинах +5 и +12 вольт часто остаётся незамеченным... Просто их функцию выполняют десятки точно таких же конденсаторов на материнской плате!

Пока ДГС исправен - импульсы тока через конденсаторы БП формирует НАГРУЗКА! Ток через ДГС почти постоянный, амплитуда его пульсации не так уж велика... Вот если ДГС "жареный" (хорошо перегретый...) и его индуктивность мала - другое дело, пульсация тока значительно возрастает, это уже может быть критичным для конденсаторов фильтра, но и ремонт в таком случае нужно начинать с замены ДГС!
В общем, делайте нормальное охлаждение блока питания и ставьте ИСПРАВНЫЕ конденсаторы нормального качества - и всё будет работать долго и надёжно, все эти извраты с розовенькими и голубенькими конденсаторчиками - чистая вкусовщина, любите голубых - ставьте голубые, хуже не будет, но и улучшений каких-либо не ждите...

Leviafan

As
"У... компьютера с "классическим" блоком питания (полумост...)"

лет так на 15 отстали, сейчас всё больше "косой полумост" идёт
во вторых больше всего страдает дежурка, которая постоянно работает, она как известно обратноход, обратноходу дроссель не нужен и пульсации на кондёре огого...

As
все эти извраты с розовенькими и голубенькими конденсаторчиками

да ради бога, я просто этого клиента больше не хочу видеть с возвратом

As
конденсаторы нормального качества

список огласите, а то уж впору методы гестапо применять, все что-то мямлят невразумительное

я в последнее время электролиты не выкидываю, - у меня все ходы записаны... вам попухшие elna - золотая серия - извольте, nichicon- прошу.. про Fuhjyyu - наверно вообще в приличном аудиофильском обществе нельзя говорить, а кстати неплохо держались аж с ~2004/2005 года - с первых APFC ещё на биполярниках, ну там частота ещё была небольшая.

а электролиты тухли, тухнут и будет тухнуть, и вообще они всегда были тухлые
90% неисправности это электролиты, а если полупроводник пробился то.... всё равно виноваты электролиты...

ну вот конкретный пример

FSP Bluestorm II 500W, судя по обзорам с 2011 года...
часть конденсаторов перепаял уже в 2015 году.
http://www.rom.by/forum/FSP_BlueStorm_I ... le_remonta
то есть с момента производства не прошло и 4 года, пыли не особо было, тянул чего то средненькое под 250 Вт в пике.
конденсаторы какчественные CapXon KF 105o. Первые начали по +12V вспухать CapXon 1000uF 16V KF 105o; плюс дежурка, один конденсатор 1650uF 16V в термоусадке - особо около радиатора диодных сборок (очень "мудрое" техническое решение). По словам хозяина внезапные рестарты и прочая....

потом валялся на полке, вот щас открыл - остальные электролитики тоже подоспели...

As
Просто их функцию выполняют десятки точно таких же конденсаторов на материнской плате!

ловко, а вы материнскую плату когда смотрели в последний раз?
https://st.overclockers.ru/images/lab/2 ... o-F/10.jpg

Реклама

Сообщение As » Сб дек 01, 2018 09:30:12

Современный компьютер рассчитан на четыре года (круглосуточной!) эксплуатации, примерно столько же может работать и его блок питания. "Дежурка" у многих блоков питания не рассчитана на работу с полной нагрузкой без обдува, т.е. оставлять в дежурном режиме системник, к которому подключена куча USB-устройств, рискованно по определению... Ещё раз - блоку питания нужно охлаждение - это главное условие долголетия. Чтоб не слишком часто дохла "дежурка" - нужно питание USB-портов перевести на основную шину 5 вольт блока питания, чтобы не перегружать слабый блок дежурного питания. Ну, и при длительном выключении системника - не поленитесь отключать его от сети питания (кнопка на бесперебойнике для того и сделана...

), и компьютер проработает гораздо дольше и без неприятных сюрпризов, типа "разгона" дежурки с выжиганием чипсета...

При соблюдении этих несложных правил блок питания запросто служит десять лет и более - что считаю вполне достаточным (и производитель, похоже, имеет аналогичные резоны...

) Для себя давно взял за правило НИКОГДА не ремонтировать блоки питания - ТОЛЬКО замена! Слишком много зависит от надёжной работы этого узла компьютера... (точнее, иногда я БП, всё же, ремонтирую - но в компьютер такие уже не ставлю, использую только для малоответственных применений...)

Реклама

musor

не соглашусть с вашими доводами колеги..хотя каждый в чемто своем прпав но вы не зрите в суть
качественые банки жили десятки лет примеры военка совок но их вот почемуто сейчас рочень мало делают-невыгодно да и химия уже не та... многи помнят знамените К50-6 от армянпрома бич ширпотрбовских апаратоф
но их колеги в оборонке и измерителных приборах с военой приемкой живы-здоровыи поныне
про топологию ролумост или мост или 1Т ПХ в них кстати примерно одинакова фсе выходные банки там вторичны основную филтрацию делает индуктор там это ДГС...банки там дохнут не от тока пулсаций он там мал
а от времени и нагрева...
теперь с коректором и дежуркойц вот там топология ОХ банка испытывает силные токовые нагрузки да еще и на высолких частоттах...от этого в дежукрке сохнут или пухнут банки или михо мрут незаметно пока блок не сгорит или не уйдет вразнос... уже потом от этого рорят другие деталки
кто виноват -горе конструкторы поставившие не те банки или вместо баяна всего 1...или вместо LOWESR серий обычное ШП дерьмо...
замечу в канале силы долго живутлюбые банки напряжение которых с запас и температура 105!
а вот в коректоре и ОХ увы нет пример любые моники телки на LCD .... имено там банки и дохнут быстро
устати если дохлая шимка или ключи и есть коректор APFC в1 очередь меняй сетевую банку -она скисла

Реклама

Leviafan

musor
а вот в коректоре и ОХ увы нет пример любые моники телки на LCD .... имено там банки и дохнут быстро устати если дохлая шимка или ключи и есть коректор APFC в1 очередь меняй сетевую банку -она скисла
о золотые слова! Только сейчас это, к сожалению, относится и к "косому полумосту". Чуть не успел и БАБах гарантирован.
musor
качественые банки жили десятки лет примеры военка совок но их вот почемуто сейчас рочень мало
так про частоту не забыли? поставьте советскую банку в какой-нибуть современный прямоход. Я тут посчитал там 120kHz получается.

musor
или вместо LOWESR серий обычное ШП дерьмо...
признаться не видел General Purpose конденсаторов даже в последнем дерьме, подозреваю они не продержаться срок гарантии, поэтому не ставят... ну там по поводу бренда ещё можно поспорить.
Померил тут в одном нижнеплинтусном general purpose 4700uF 16V 85o, и ёмкость и ESR вполне себе как у low ESR??!

As
Современный компьютер рассчитан на четыре года (круглосуточной!) эксплуатации, примерно столько же может работать и его блок питания.
сколько, сколько? - это хто считал? антигубораскатинчик принимайте... Типичная гарантия - 2 года, после этого хоть трава не расти...

As
Ну, и при длительном выключении системника - не поленитесь отключать его от сети питания
ага и при каждом включении испытывать все прелести пускового тока...
Вообще-то стандарт АТХ для того и был придуман, что бы БП всё время был подключен к сети... не по регламенту предлагаете эксплуатировать, так и гарантию можно потерять...
и вообще дежурка пухнет и без всяких подключенных USB устройств, у меня во всяком случае...
С 2006 года FSP-400PNR, - раз в два года менял по +5VSB, лет 5 назад поставил полимер 330uF 16V и забыл.

Grave14

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3516972#p3516972"]многи помнят знамените К50-6 от армянпрома бич ширпотрбовских апаратоф[/uquote]

Новосибирское ПО Оксид...

А это вот армянские К50-16, ПО Диполь, г. Камо. Кстати любители их ругать тоже перегибают палку - работают эти кондеры и по сей день...

Grave14

Да нет. Ни разу не встречал "умерших" армянских кондеров. Да, емкость уменьшалась, токи утечки и всякие прочие ужасы вероятно есть. Но - работают. Последний пример - разобрал и описал радиоприемник Сокол-308, 1985 года - все электролиты армянские. И все работает. Корвет-104-Стерео 1981 года изготовление - те же кондеры - работает. Мелодия-104-стерео 1978 года - часть электролитов армянские, работает. Сейчас юзаю Вега У-120-стерео 1988 года, там электролитов немного - но они армянские, ихние же и пленочные - работает!

Военной приемки здесь явно нет и быть не может.

А вот нынешние - китаёзные... те запросто дохнут во всяких Свенах, Микролабах и прочих бубнилках.

p.s. просто я для своих сайтов регулярно пишу статьи, в т.ч. и по "обзорам-разборам" как импортной так и отечественной аппаратуры разных лет...

musor

Grave14 писал(а):Да нет. Ни разу не встречал "умерших" армянских кондеров.

ВИДИМО ВЫ ТАКОЕ ЕДИНСТВЕНЫЙ НА ФОРУМЕ ТУТ!!!

Grave14 писал(а):Да, емкость уменьшалась, токи утечки

а это по вашему нормално???

армяне БОЛШЕ 2 ЛЕТ ВЫЖИВАЛИ ЕДИНИЦЫ В ОСНОВНОМ ВСЕ ОНИ ПРОЛШЛИ ВП или ОС 5-7 приемки

АРМЯНПРООМА ВЫЩИВШИЕ ОБЫЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОТТУДА ЭТО КРАЙНЯЯ РЕДКОСТЬ- ЕСЛИ ИМЕТЕ ХРАНИТЕ В МОРОЗИЛКЕ В ПАКЕТИКЕ ЗАВАРЕНЫЙ В ЦЕЛОФАН -ДЛЯ МУЗЕЯ! болше никута не годны
ВОТ К50-16 и 35 БЫЛИ ПОЛУЧЩЕ АРМЯНЕ..ХОТЯ ТОЖЕ НЕ ФАНТАН гавно мене гавнистое

Grave14 писал(а):p.s. просто я для своих сайтов регулярно пишу статьи, в т.ч. и по "обзорам-разборам" как импортной так и отечественной аппаратуры разных лет...

а вона как та вы БЛОГЕР рекламщик помогаете продвигать залежалые банки армян прому...
наш завод в свое время изза брака армянпрома и последствий этого ввел с 100% входной контрол деталей и 80% СРАЗУ С ПРОСТАВКИ пошлошло в брак приезжали ребятки оттуда с канистрами вина и мешками орехоф...уговаривали чтоб не актировали ка брак...
позне вобщеотказались от их услуг китай рулил и в пленгке и поляра видна(у них уже тогда маркировка на термоусадке была а у нас на люмин наносили порой понять где + в плотном монтаже к50-6 невозможно было особено когда какойто дебил стал пробки делать из пластика и полярность снизу была

Grave14

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3517633#p3517633"]

Grave14 писал(а):Да нет. Ни разу не встречал "умерших" армянских кондеров.

ВИДИМО ВЫ ТАКОЕ ЕДИНСТВЕНЫЙ НА ФОРУМЕ ТУТ!!!

Grave14 писал(а):Да, емкость уменьшалась, токи утечки

а это по вашему нормално???

армяне БОЛШЕ 2 ЛЕТ ВЫЖИВАЛИ ЕДИНИЦЫ В ОСНОВНОМ ВСЕ ОНИ ПРОЛШЛИ ВП или ОС 5-7 приемки

АРМЯНПРООМА ВЫЩИВШИЕ ОБЫЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОТТУДА ЭТО КРАЙНЯЯ РЕДКОСТЬ- ЕСЛИ ИМЕТЕ ХРАНИТЕ В МОРОЗИЛКЕ В ПАКЕТИКЕ ЗАВАРЕНЫЙ В ЦЕЛОФАН -ДЛЯ МУЗЕЯ! болше никута не годны
ВОТ К50-16 и 35 БЫЛИ ПОЛУЧЩЕ АРМЯНЕ..ХОТЯ ТОЖЕ НЕ ФАНТАН гавно мене гавнистое

Grave14 писал(а):p.s. просто я для своих сайтов регулярно пишу статьи, в т.ч. и по "обзорам-разборам" как импортной так и отечественной аппаратуры разных лет...

а вона как та вы БЛОГЕР рекламщик помогаете продвигать залежалые банки армян прому...
наш завод в свое время изза брака армянпрома и последствий этого ввел с 100% входной контрол деталей и 80% СРАЗУ С ПРОСТАВКИ пошлошло в брак приезжали ребятки оттуда с канистрами вина и мешками орехоф...уговаривали чтоб не актировали ка брак...
позне вобщеотказались от их услуг китай рулил и в пленгке и поляра видна(у них уже тогда маркировка на термоусадке была а у нас на люмин наносили порой понять где + в плотном монтаже к50-6 невозможно было особено когда какойто дебил стал пробки делать из пластика и полярность снизу была

[/uquote]

Глупость говорите. Этого армянского Диполя по-моему уже не существует - чего рекламировать?

А когда вы говорите "через 2 года выживали единицы" - а у меня аппараты еще конца 70-х годов работают, то тут явно что-то не так... если кондеры дохлые - аппарат вообще ни звука не издаст, на магнитофоне или вертаке движок не запуститься... однако работает. И в этом без проблем можно удостовериться - роликами на Ютубе.

Вот насколько ХОРОШО оно будет работать - это отдельный разговор... Хотя и здесь, китайские кондеры хрен-коны хуже этих армянских...

А дело тут ПРОСТОЕ - вы говорите за армянские кондеры 89-90-91 годов... когда вообще задница везде наступила, но раньше они делали более-менее, конечно основной их прицел - массовая бытовая непритязательная аппаратура.

Leviafan

всё возвращаемся к полимерам
http://wasp.kz/articles.php?article_id=1014
Автору прежде чем писать статьи такого масштаба - нужно было подготовиться получше !В данном случае имеет место обычный электролитический конденсатор серия FZ еще при том поддельный раз крышку не рвануло ! На полимерах насечек не делают ни когда верх ровный!Полимер не вздуваеться не взрываеться только при перенапряжении тихо превращаеться в перемычку!Полимер в середине цвет черный и сухой.
dalincom.ru/images/201211/goods_img/3479_P_1352391348843.jpg

ivan66rem

Вы бы хотя бы элементарное усвойте. Твердотельный конденсатор - это абсолютно то же самое, что и электролитический конденсатор!

Только вместо жидкого электролита в нем используется токопроводящий органический полимер - принцип работы тот же. А что это за токопроводящий органический полимер - это просто-напросто более стабильная, менее сохнущая ЖИДКОСТЬ - ничего иного наука пока не придумала. А жидкость можно называть как угодно, хоть гелем, хоть дерьмом собачьим. Стекло - это, если вам неизвестно, тоже жидкость...

Ну и насчет вечности - это курам на смех. Даже керамические конденсаторы не вечны, а эти и подавно. Конечно, они вечные, особенно если их купить, положить в футлярчик.

И еще, токопроводящий органический полимер - у разных производителей разный.
http://wasp.kz/forum/viewthread.php?thread_id=1296
то конденсатор производства Panasonic. Серия (или технология) OS-Con была запущена в производство компанией Sanyo еще в 1983 году. А в 2010 году Sanyo продало эту технологию Panasonic. Вместо жидкого электролита использовались проводящие соли 7,7,8,8-тетрацианохинодиметана - TCNQ. Однако чуть позже Панасоник заменил TCNQ на некие проводящие полимеры, состав которых не разглашается, но вероятно это все тот же Поли-3,4-этилендиокситиофен - PEDOT. При этом Панасоник сохранил торговую марку OS-Con.
А может быть мы здесь имеем - гибридный полимерный конденсатор? Где в дополнение к твердому полимеру использовался и жидкий электролит, который соединял полимерные слои, покрывал катодную фольгу и диэлектрик анода? Такие конденсаторы имеют меньший ток утечки, но температурные характеристики хуже, и главное - они ощутимо дешевле в производстве.
http://www.yaplakal.com/forum32/st/125/ ... 26870.html
http://www.comp-man.info/2016/07/metal-c.html

Grave14

Один раз наткнулся на очень интересную ссылочку на rom.by - там китайский ресурс и громадный каталог самых разных полимерных кондеров и подделок под них. Ссылка к сожалению у меня не сохранилась. Там что интересно было - фото настоящих твердотельных конденсаторов с насечками, так же и внешне схожие с полимерами и без насечек...

Я сам видел твердотельные конденсаторы с насечками. А поддельные снаружи не имеют насечек, но имеют изнутри.

Потому на этот признак ориентироваться не стоит. Наверное, только разбирать надо.

Но как пишут есть еще и гибридные - там и от обычных электролит, и от твердотельных полимеры ))) - в глаза их правда не видел.

Leviafan

Grave14
Я сам видел твердотельные конденсаторы с насечками. А поддельные снаружи не имеют насечек, но имеют изнутри.
Потому на этот признак ориентироваться не стоит. Наверное, только разбирать надо.
Но как пишут есть еще и гибридные - там и от обычных электролит, и от твердотельных полимеры ))) - в глаза их правда не видел.

уважаемый Grave14 вы так пишете, что можно понять что сами их разбирали, нюхали и на вкус пробовали.
Если-бы прошлись по ссылке в казахском форуме, то человек разобрал, но так и не понял это было полимер, электролит или гибрид? Некоторые пишут, что полимер внутри должен быть чёрный, другие возражают, что может быть и светлый. Далее консистенция, если пишется solid, - это не обязательно означает, что внутри будет что-то твёрдое, - там может быть гель или желе или ещё что-то, химический состав коего является ноу-хау и тайной великой...
А раз мы не можем определить внутри этот самый полимер или какой-то электролит, даташит тоже не можем найти - то довольно трудно судить и по насечкам, даже разобрав, понюхав и покусав, т.к. мы изначально не знаем что должно внутри. Первые OS-CON, кстати, были с насечками.

тема старая как мир
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=102531

Grave14

Leviafan - вообще-то вы дали ссылку на мой собственный сайт с форумом Моя аватарка и логотип на "том казахском форуме" как бы говорят за себя (там я с ником wasp).

Лично для себя я конечно - пока не разберу, не буду стопроцентно уверен. У меня на одной видеокарте вздулся один якобы твердотельный и я поспешил об этом написать. Но... это была подделка, хотя тот конденсатор при своих данных по емкости и вольтажу, по габаритам как раз подходит под твердотельные. А остальные конденсаторы на той видеокарте были "истинно полимерными" )))

Хотелось бы создать какой-нибудь справочник с фото на эту тему...

musor

мелкие типоразмеры не обязаны иметь насечки толку от них все равно 0 как показалп практика и их перестали делть подобно нашим к50-6 у них скорей пропки вывивает в жопе чем крышу рвет

Grave14

это если дешевый китаец, а некоторые "особенно совестливые" производители так резиновую пробку закатывают, что только бабахнет...

musor

ну бывает цилиндрик срывали а потроха с пробкай в плате... но эт ка повезет все зависить от скорочти газовыделения банки если оно мгновено взрыв будет точно можете проверит включая разные банки шнурос в сеть 36-42в переменки такая есть навсех ПЯ для паял и прочего ручногоинструмента

yor · Сообщение **yor** » Пн дек 03, 2018 12:50:09

[uquote="Leviafan",url="/forum/viewtopic.php?p=3518291#p3518291"]перенапряжении тихо превращаеться в перемычку!Полимер в середине цвет черный и сухой! http://dalincom.r...348843.jpg[/uquote]А вот почему ссылки портятся, при нажатии на неё (и при копировании) она именно в таком усечённом виде вставляется, и соответственно куку.

Leviafan

musor
....них скорей пропки вывивает в жопе чем крышу рвет
иа подстолом

Grave14
Leviafan - вообще-то вы дали ссылку на мой собственный сайт с форумом
мир тесен

вот здесь Grave14 разобрал ещё один полимер, то есть вроде он чёрный внутри
http://wasp.kz/forum/viewthread.php?thread_id=1296

dalincom.ru/images/201211/goods_img/3479_P_1352391348843.jpg

ecs.com.tw/extra/images/so-3.jpg

Grave14
Один раз наткнулся на очень интересную ссылочку на rom.by - там китайский ресурс и громадный каталог самых разных полимерных кондеров и подделок под них.

ни этот ли случайно
http://capacitor.web.fc2.com/solidcapacitor.html
capacitor.web.fc2.com/solidcapacitor.html