Мультивибратор. Обьясните, в чем дело?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Т.е. 10 раз в секунду? И вы это смогли увидеть?

Ну ладно. А что со светиками в схеме - по-прежнему горят оба или быстро меняют свою яркость? Может вы просто не замечаете быстрой смены яркости, там ведь они в очень небольшой зоне яркость меняют.
Знание - сила!
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

я ж примерно написал, но уже поправил пост. Они так и горят, но я заметил что когда замыкаю 2-й и 3-й контакт микросхемы (2 и 3 ногу слева сверху, правильно?) то пока замкнуты контакты, горит только один светодиод, размыкаю - плавно загорается второй.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

А можно как-то проследить напряжение на первой ноге ОУ?
Знание - сила!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Да, великовата частота. Должно быть на порядок меньше (около 0,5 Гц). Навскидку видятся три причины:
1. Резистор с 7-й ноги на 2-ю не 100 кОм (коричневая-черная-желтая полоски), а 10 (коричневая-черная-оранжевая).
2. Конденсатор потерял емкость.
3. Транзисторы подсаживают выход ОУ.

Для начала отключите базы транзисторов и гляньте, с какой частотой будет мигать. Ну, и проверьте п.п. 2 и 1.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Пухич писал(а):А можно как-то проследить напряжение на первой ноге ОУ?
Все контакты на виду, скажите как проследить, прослежу.


1. Резистор у меня точно 100к на нем так и написано (не цветная маркировка).
2. Можно ли проверить?
3. Что это значит?

Может вечером будет время, отключу базы и отпишусь.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Можно временно ткнуть параллельно конденсатору ещё один и посмотреть изменилось ли что нибудь..
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Сообщение Пухич »

Все контакты на виду, скажите как проследить, прослежу.
Мультиметром, а лучше осциллом.
Знание - сила!
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

У меня только мультиметр есть. Я могу проверить, но не знаю что должен показывать и в каком режиме проверять.

falkonist писал(а): Для начала отключите базы транзисторов и гляньте, с какой частотой будет мигать. Ну, и проверьте п.п. 2 и 1.
Отключил базы, на глаз вроде чуть быстрее начал мигать. Что это значит?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

1. А каков результат совета, данного МитяРа?
2. Имею сомнение, что зеленый резистор (с 7-й ножки на 5-ю) у Вас - 100 кОм. Не исключено, что 10 кОм (соседний на 100 кОм - ведь красный). Проверьте! Если хотите регулировать частоту вспышек - можно вообще поставить последовательно ему переменник порядка 220...470 кОм.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

1. У меня нет такого же конденсатора или не имеет значения какой?
2. Еще раз проверил мультиметром - 98 кОм.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Ткните любой , но по емкости не менее имеющегося.
...а после этого будем идти дальше.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Подсоединял 1000мкФ, 470, 220 и 100 - эффект один, при подсоединении один светодиод загарается ярче другого и незаметно снижается яркость.

А может даст кто другую схему, которая будет плавно переключать светодиоды.
На том сайте, где я нашел ее, пару человек тоже написали что светодиоды просто горят, а не переключаются.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Бог с ними, с выходными светодиодами - отпишитесь, что при подключении дополнительного конденсатора (достаточно 100 мкф) происходит на 7-й ноге! Частота мигания подключенного к ней дополнительного светодиода уменьшается или нет?

К плавному переключению подойдем позже. Там хомут в исходной схеме - дело в том, что яркость светодиодов зависит не от прилагалемого к ним напряжения, а от силы проходящего через них тока. А эмиттерные повторители (даже с дополнительным резистором) по определению - источники неапряжения. Кроме того, нужно будет отстроить пороги переключения первого ОУ (компаратора). Как - расскажу позже.

P.S. ВСЕГДА "добивайте" начатую схему до конца! "Метания" не дают опыта...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

Частота уменьшается. Что дальше?
falkonist писал(а):
P.S. ВСЕГДА "добивайте" начатую схему до конца! "Метания" не дают опыта...
Только с Вашей помощью.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Насколько? Существенно или чуть-чуть?

Поймите, что без подробных отчетов о результатах, времени будет затрачено немеряно - приходится только догадываться, что у Вас там получается...

А телепатией ни я, ни кто другой тут не владеют :))
aliasnew писал(а):Только с Вашей помощью.
Лежат двое в постели после ЭТОГО...
- Вася, ты меня любишь?
- А чем же мы еще сейчас занимаемся???
(С) из анекдота
Хотите - стукните мне в аську...
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

falkonist писал(а):Насколько? Существенно или чуть-чуть?
Трудно сказать, ну..., может быть, в 2 раза.

В аську стукнул бы, но редко когда у меня есть достаточно времени чтоб посидеть и поболтать в он-лайне, а так и польза, мож кто еще с такой проблемой придет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Ладно... Я буду рассказывать, а Вы чего недопоймете - спрашивайте.
За основу берем первую СХЕМУ, приведенную мною в посте от 06 мая.

1. В интеграторе на 2-м ОУ конденсатор должен быть неполярным. Дело в том, что у электролита в обратной полярности резко возрастают токи утечки (до 2-х порядков). Неполярный электролит делается из 2-х полярных при их встречно-последовательном включении (например, "плюсы" - вместе, а "минусы теперь будут выводами). Возьмите, например, 2 по 100 мкф и включите их вместо имеющегося.

2. Частоту генерации можно регулировать сопротивлением между 7-й и 2-й ножками - поставльте переменно сопротивление последовательно с имеющимся на 100...470 кОм.

3. Нужно бы повысить порог уровня гистерезиса компаратора на 1-м ОУ, т.к. при имеющихся номиналах пила на выходе 2-го ОУ достигает прикидочно всего 2/3 напряжения питания, а значит, выходные повторители полностью не закрываются и, светодиоды, соответственно, полностью не гаснут. Для этого нужно уменьшать номинал сопротивления 100 кОм между 5-й и 7-й ножками, но он не должен быть меньше, чем номинал резистора между 1-й и 5-й ножками, пока еще продолжается генерация.

4. Смотреть генерацию - с выхода компаратора (7-й ножки) светодиодом.

5. В корпусе - 4 ОУ. Используются только 2. Значит, еще 2 можно применить, чтобы сделать на них генераторы тока. Навскидку видятся 2 а то и 3 варианта, но это будет потом, когда наконец будет достигнута желаемая частота генерации.

Успехов!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

1. Сделал, светодиод с 7-мой ноги стал мигать с очень большой частотой и как бы с запинаниями.
2. Переменного у меня нету, я последовательно ставил 18 или 22 кОм, частота уменьшилась, больше чем 44кОм - светодиод вообще не светится. Какая частота нужна?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

1. Совершенно непонятно :o ... Какие были номиналы конденсаторов?
2. Все-таки, резистор, изначально включенный между 2-й и 7-й ножками ну никак не может быть 100 кОм, если добавление сопротивления всего на 20% (!!!) дает видимое глазом снижение частоты. Хотя...
Какая частота нужна?
Кому - мне или Вам?

Так лаконично, как Вы отписываетесь, очень трудно догадываться, что именно Вы сделали, и что в итоге получилось :( .
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 13:49:45

Сообщение aliasnew »

1. Конденсаторы, как Вы и сказали взять 2 по 100.
2. 100 кОм написано и проверял омметром.

А про частоту я спрашивал потому как выходные светодиоды никак не реагируют на замену конденсаторов и резисторов, а вы сказали смотреть на частоту мигания светодиода подключенного к 7-й ноге и подстраивать частоту резистором между 2-й и 7-й ногой, и я не понял что с частотой делать (уменьшать или увеличивать).

Так как у меня схема собрана на картоне, после всех издеваний на д ней, возможно где-то контакты плохие, т.к. иногда светодиоды реагируют на случайное сгибание. Надо бы перепаять заново...
Ответить

Вернуться в «Практика»