Что дает на высокой частоте широкие линии питания и земли

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

Ну, вроде с постоянной и проблем нет.
Эх, а как же такие платы рассчитывают и разводят. Вон, на материнках какие-то зюки делают, я так понимаю, волновое сопротивление выравнивать. Софт что ль какой-то специальный, все это дело учитывать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3562850#p3562850"]я так понимаю, волновое сопротивление выравнивать. Софт что ль какой-то специальный, все это дело учитывать?[/uquote]
Софт обычный. Альтиум. Только это никакое не "выравнивание" волновых сопротивлений. Это выравнивание задержек. Волновое сопротивление полосковой линии определяется отношением ширины проводника к толщине диэлектрика и диэлектрической проницаемостью диэлектрика.
В Альтиуме есть функция прокладки дифпар с выравниванием задержек в шинах. Это нужно для прокладки высокоскоростных LVDS.

Добавлено after 9 minutes 30 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3562615#p3562615"]Широкие проводники - малая индуктивность, а большая ёмкость между ними снижает добротность этой индуктивности.[/uquote]
Реактивный импеданс не может изменить добротность. По определению. Изменить добротность может только активное сопротивление.
Емкость проводника на печатной плате относительно общего полигона образует с индуктивностью этого проводника регулярную линию с определенным волновым сопротивлением.
Будучи нагруженной на активный импеданс равный этому волновому сопротивлению, линия не обладает реактивными свойствами. Ни на какой частоте.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

Задержек? То есть речь не о постоянных времени, а о задержек в буквальном смысле? Типа, увеличивают путь току, что бы он подзадержался в пути? То есть речь о том, что на СВЧ уже даже это начинает играть роль?
Интересно, а какая вообще скорость распространения сигнала по проводнику?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Скорость света в вакууме деленная на корень квадратный из диэлектрической проницаемости диэлектрика печатной платы. Примерно 0,1 нс на 2 см.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

За советы огромное спасибо. Уже три платы успешно созданы, а мной взят 100 МГц - овый рубеж. И вроде все оказалось не так уж и страшно.
Однако наткнулся я на "земляные петли". Пока к счастью чисто теоретически - что, дескать, есть такая фигня, создает проблемы, и пр. Кто-нибудь может рассказать, как эта штука должна учитываться при разводке ВЧ плат?
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Не читайте вы всякую дурь в эньтюрьнетюках. Вредно это.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3626074#p3626074"]наткнулся я на "земляные петли"[/uquote]Это к разводке плат не имеет никакого отношения. речь идет о частном случае межплатного соединения земель, когда трудно учесть межплатные токи по этим проводникам, создающим риски трудно устранимых падений напряжения приложенных ко входам этих плат. При передаче-приеме сигналов между платами лучше использовать дифференциальные пары, это радикально решает проблему токов по землям. Кстати, это решает проблему земель и на одной плате.
Ответить

Вернуться в «Теория»