Что такое свобода

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

As писал(а):...Интересный вопрос! В СССР, как утверждают, свободы небыло - но люди чувствовали себя свободными, сейчас у нас полная свобода, почти анархия - но что-то для людей реальной свободы стало много меньше! :dont_know:
Про какую свободу в СССР может идти речь? Своё дело можно было открыть? А в другие страны можно было полететь, например, для отдыха? А можно было свободно купить иномарку или бытовую технику? И это была свобода?

По сравнению с СССР сегодня свобода... относительная.

Да - свобода, это осознанная необходимость.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3582960#p3582960"]
As писал(а):...Интересный вопрос! В СССР, как утверждают, свободы небыло - но люди чувствовали себя свободными, сейчас у нас полная свобода, почти анархия - но что-то для людей реальной свободы стало много меньше! :dont_know:
Про какую свободу в СССР может идти речь? Своё дело можно было открыть? А в другие страны можно было полететь, например, для отдыха? А можно было свободно купить иномарку или бытовую технику? И это была свобода?

По сравнению с СССР сегодня свобода... относительная.

Да - свобода, это осознанная необходимость.[/uquote]

Так а FAKIR про то и говорит, что вроде как свободы не было, а люди свободными себя чувствовали. Поэтому мне и кажется интересной постановка вопроса - а что такое свобода? Пока с этим не определиться, любой спор про то, была ли, например, свобода в СССР, или какая страна свободней - СССР и современная Россия, - сведется к спору о формулировках.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Будучи гражданином любого государства, априори не быть свободным. Ибо соблюдение законов любого государства тем или иным образом ограничивает свободу человека в её исконном понимании.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3583202#p3583202"]Будучи гражданином любого государства, априори не быть свободным. Ибо соблюдение законов любого государства тем или иным образом ограничивает свободу человека в её исконном понимании.[/uquote]

Ну... А вот Сан Саныч говорил, что настоящий мудрец даже в тюрьме может быть свободным (помните Сан Саныча?) :)

Так что ж такое все таки свобода?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Поскольку 100% свободы нибываит надо измерять её в попугаях и сравнивать :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Следует определиться, идёт ли речь о духовной свободе, или о свободе принятия решений.
Две большие разницы аднака...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Сообщение asvhmao »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3583202#p3583202"]Будучи гражданином любого государства, априори не быть свободным. Ибо соблюдение законов любого государства тем или иным образом ограничивает свободу человека в её исконном понимании.[/uquote]
А демократическое государство - двойная найопка :)))
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

asvhmao писал(а):А демократическое государство - двойная найопка :)))
Демократия - это диктатура провластной элиты и обман народа, манипуляция его мнением, когда этот народ вгоняют в кредитное рабство, навязываю толерастию и тут-же убеждают его в том, что он свободен.
Вспомните, как все западные гомолиберальные режимы визжали о притеснении и ущемлении свободного воляизьявления художника-акциониста Павленского, когда ему вынесли
административный арест на несколько суток и выписали штраф за поджиг двери здания ФСБ.
И как с ним поступили в свободной демократичной Франции за поджог дверей французкого банка - продержали год в французкой тюряге, и на суде приговорили к трем годам (из них два года условно).
Вспомните, как Павленский рассказал о пытках в "свободной" французской тюрьме:
https://lenta.ru/news/2018/09/08/pavlenskiy/
https://matveychev-oleg.livejournal.com/7529624.html
Вспомните, как разносчики дерьмократии и гомолиберальных ценностей скопом вопили "свободу Надии Савченко" когда она находилась в российской тюрьме, и как борцуны за свободу засунули вои языки в задницы, когда Героя Украины Надежду Савченко арестовал "дерьмократичный" режим Порошенко.
Последний раз редактировалось gsmart Вт мар 05, 2019 16:06:56, всего редактировалось 1 раз.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Государство (любое) - это диктатура провластной элиты и обман народа, манипуляция его мнением

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3583318#p3583318"], когда этот народ вгоняют в кредитное рабство и тут-же убеждают его в том, что он свободен.[/uquote]
Народ в него сам радостно вгоняется. У нас так же.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3583211#p3583211"]Следует определиться, идёт ли речь о духовной свободе, или о свободе принятия решений.
Две большие разницы аднака...[/uquote]

Супер. Мне ваше направление мысли очень нравится.
Обращу лишь внимание на то, что, назвав лишь два контекста, вы сильно поскромничали. Полагаю. что на спор был бы готов нарыть пару десятков в достаточной степени различных значений этого слова.

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3583318#p3583318"]
asvhmao писал(а):А демократическое государство - двойная найопка :)))
Демократия - это диктатура провластной элиты и обман народа, манипуляция его мнением, когда этот народ вгоняют в кредитное рабство, навязываю толерастию и тут-же убеждают его в том, что он свободен.
Вспомните, как все западные гомолиберальные режимы визжали о притеснении и ущемлении свободного воляизьявления художника-акциониста Павленского, когда ему вынесли
административный арест на несколько суток и выписали штраф за поджиг двери здания ФСБ.
И как с ним поступили в свободной демократичной Франции за поджог дверей французкого банка - продержали год в французкой тюряге, и на суде приговорили к трем годам (из них два года условно).
Вспомните, как Павленский рассказал о пытках в "свободной" французской тюрьме:
https://lenta.ru/news/2018/09/08/pavlenskiy/
https://matveychev-oleg.livejournal.com/7529624.html
Вспомните, как разносчики дерьмократии и гомолиберальных ценностей скопом вопили "свободу Надии Савченко" когда она находилась в российской тюрьме, и как борцуны за свободу засунули вои языки в задницы, когда Героя Украины Надежду Савченко арестовал "дерьмократичный" режим Порошенко.[/uquote]

Народ, большущая просьба - это другая тема, давайте не тут. А то бардак получится. Жалко будет. Тема-то прикольная, про свободу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

protoder писал(а):это другая тема, давайте не тут.
Ну вот, и даже здесь, в теме про свободу нет свободы, а есть цензура и ущемление свободы слова. :))) :))
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Даже у Робинзона не было полной свободы, ибо было много неприятных обязанностей: поливать свой огород с пшеницей, выгуливать козу, строить забор (на всякий случай), разжигать костер и готовить пищу...В конце своей карьеры он предпочел вернуться в свою Англию и отдаться в "рабство". :)))
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00

Сообщение Марин »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3583328#p3583328"]Народ, большущая просьба - это другая тема, давайте не тут. А то бардак получится. Жалко будет. Тема-то прикольная, про свободу.[/uquote]
Да, тема прикольная. Но пока Вы не описали "область определения" - бардак и будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23684
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

СВОБОДА вероисповедания!

А как сегодня Украинцев загоняют в свою бандеровскую церковь - автокефалию, где и будут прославлять национального героя Украины.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3583344#p3583344"]
protoder писал(а):это другая тема, давайте не тут.
Ну вот, и даже здесь, в теме про свободу нет свободы, а есть цензура и ущемление свободы слова. :))) :))[/uquote]

Ну... Где-то я недавно читал про то, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="protoder",url="/forum/viewtopic.php?p=3583463#p3583463"][

Ну... Где-то я недавно читал про то, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого :)[/uquote]
Совершенно верно!
А поболтать?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2017 02:30:29
Откуда: Россия

Сообщение Zyklon-B »

Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="Zyklon-B",url="/forum/viewtopic.php?p=3583480#p3583480"]https://www.youtube.com/watch?v=QVxvmKMjacQ[/uquote]

Кто не пробился - по этой ссылке Кипелов, а не какая-то странная реклама, как мне по началу показалось.

Да, здорово, что вы привели эту песню. Суперская песня, как раз для нашей темы. Ведь вставляет же, точно? А че - клевая музыка, слова какие... Свобода! Главное, в детали не вслушиваться: а то там вообще-то речь о том, что мальчик наконец-то кинул свою подружку (ну,я надеюсь, он ее все таки не зарэзал), и теперь его прет от щенячьего восторгу... вобщем, так себе сюжет-то... Но при этом песня-то действительно вставляет! Вот свобода - она такая...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Понятия бог, народ, свобода, счастье и т.п не поддаются точному определению, поэтому звиздеть об этом можно вечно
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50

Сообщение protoder »

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3583646#p3583646"]Понятия бог, народ, свобода, счастье и т.п не поддаются точному определению, поэтому звиздеть об этом можно вечно[/uquote]

Ну... Я верю в силу человеческого разума, а так же в мощь и величие великого и могучего, так что, надеюсь, до чего-то толкового дозвездеться может и получится :).
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»