Ток всегда течёт по цепи. Если есть точка входа тока и точка выхода, то потечёт ток.
Бывает, что обе точки на одном пальце, тогда путь тока кратчайший, сопротивление минимальное, ожог максимальный (зависит от тока).
Чем дальше точки входа и выхода друг от друга, тем длиннее путь, тем больше вероятность прохождения тока через жизненно важные органы, тем тяжелее могут быть последствия.
В нормальном состоянии сопротивление тела человека составляет сотни или тысячи ом. Оно сильно зависит от состояния кожных покровов (порезы или повреждения), сухая кожа или влажная, нервного состояния, содержания алкоголя в крови, которые сильно снижают общее сопротивление.
Опасным считается ток, при котором человек в состоянии самостоятельно освободиться от его действия. Он составляет величину 50 миллиампер(!).
Ток 70 мА считается смертельным! При таком токе человек уже не сможет самостоятельно освободиться и погибнет.
Здесь необходимо учитывать случай, когда ток протекает по цепи рука-рука, голова - рука, рука-нога, голова-нога.
Токи высокой частоты (более10 кГц) протекают по поверхности тела и вызывают сильные термические ожоги.
Переменный ток промышленной частоты 50Гц наиболее опасен!
Дело не в этом.
Никакая ороговелость не спасёт от 10 кВ. Тем не менее птички штабелями сидят на проводах ВЛ 10 кВ (пока не коснутся клювом траверсы).
olegue писал(а):чем больше человек в размере тем он более емкостной и тем сильнее бьет его током
Да. Больше ёмкость - сильнее емкостный ток утечки (на переменном токе).
CATИP писал(а):Опасным считается ток, при котором человек в состоянии самостоятельно освободиться от его действия. Он составляет величину 50 миллиампер(!).
Ток 70 мА считается смертельным!
Насколько я помню, ПУЭ v.7.0: безопасный - не более 50 мкА, опасный (неотпускающий) - от 10 мА, смертельный (фибрилляция) - 100 мА. Всё для 50 Гц.
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3656611#p3656611"]Больше ёмкость - сильнее емкостный ток утечки (на переменном токе).[/uquote]Ёмкостный (имеется в виду ёмкость тушки по отношению к земле) ток можно не учитывать вследствие его малости, в 220-вольтовой сети он всяко меньше 20 мкА.
Ну и почему-же меня бьёт от фазы в квартире, на деревянном настиле пола, плюс ковролин и тапочки?
Контактная проводимость тут исключена. Только емкостный ток.
мне както в армии потребовалось (точней не совсем мне, но осуществлял я...) подключить проточный водонагреватель...
там надписи L, N и заземление, заземление подведено отдельной жилой, а вот фазу и ноль надо в проводе найти, спрашиваю сержанта подано ли напряжение, говорит подано, задеваю одну жилу ничего, другую - тоже... и пальцами и тыльной стороной ладони... чуть языком не проверил сержант говорит что напруга есть, тоже за жилы похватался... не понял... решил на кране проверить... по прожженной в гусаке дырке мы поняли что нашли фазу...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3656624#p3656624"]Ну и почему-же меня бьёт от фазы в квартире, на деревянном настиле пола, плюс ковролин и тапочки?
Контактная проводимость тут исключена.[/uquote]Я в этом сильно не уверен. На работе коллега ходит в пластмассовых сланцах, так его вечно так электризует, что он уже не одну микросхему статикой загубил. Меня не электризует, у меня обувь не пластмассовая.
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3656624#p3656624"]Только емкостный ток.[/uquote]Или феноменальная чувствительность, или ток не только ёмкостный. Попробуйте через микроамперметр, если, конечно, духу хватит. Через 100-килоомный резистор.
Последний раз редактировалось mickbell Вт июн 25, 2019 16:55:48, всего редактировалось 1 раз.
mickbell писал(а):На работе коллега ходит в пластмассовых сланцах, так его вечно так электризует, что он уже не одну микросхему статикой загубил.
У моего соседа на телевизоре лежала палочка. Он ей толкал движковый регулятор громкости. Без неё - тоже выжег не одну микросхему, дубовую К174УН7. Никто из семьи так не умел, хотя ковёр и телевизор те же. Уникальная электризуемость организма.
mickbell писал(а):Попробуйте через микроамперметр, если, конечно, духу хватит.
Лучше, как я, через вольтметр. Спокойнее. Пересчитать напряжение в ток можно позже, отключившись от опасного напряжения.
Я поправился, добавил последовательный 100-килоомный резистор. Сразу многое станет ясно. Если ток окажется до 15 мкА, то он - ёмкостный, а если гораздо больше - то Андрею следует сертифицировать свои тапочки как средство защиты на напряжение до тысячи вольт. Иначе работать изолятором они не будут.
господа не смешитен моего ката...тапочки наски пол...они никогда диэлектриком не являлись ка бы вы не думали..
специалные калоши или боты или перчатки или коврик корорые сертифицированы ка СИЗ изготовлены из ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ спецрезины и должно РЕГУЛЯРНО провереемы на высоком на пробой и утек!!
обычная обувь плохой изолятор +ноги патеют +подошва имет гвозди+порезы проколы...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Не смешу тапочки, стою на линолеуме босиком. Вольтметр, один щуп в руке, второй в розетке. 145 В, стоя на на одной ноге 123.Вольтметр тот же, с сопротивлением 10 МОм. Вольтметр откладываю в сторону, за неимением канонического гвоздя сую в розетку отвёрrточку, держа пальцами за металл. Никаких ощущений.
есть продвинутые поциенты которые пробуют "крону" 9в. языком.. вольтметр типо.
не советую пробовать сосать литиевую крону. она меня просто в руке ужжалила.
литивая или титановая или чугуная... там всего 9в+-0,6 убть ей не может ток будет нгесмертелный да неприяно может язык обжечь
вот если крона разгерметизирова+хим ожог так получить мона...
насчет линолиума он силно разный есть специалный антистатический -он прекрасно проводит ток -там наполнитель углеволокно!! есть старый на основе пвхили каучукоизпрена-они конечно хорошие ДЭ если сухи нге проткнуты гдето
кстати прокол от иголки заметить порой почти невозможно без спецприбороф
нсчет ощущений -они у всех разные п порогу!!! есть люди и 200в не чувствуют
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Самые яркие воспоминания от Кроны у меня, когда я, проверяя её на язык, задел зуб. Яркие в прямом смысле слова: цветные пятна перед глазами, очень яркие, разноцветные и даже красивые.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3656666#p3656666"]Не смешу тапочки, стою на линолеуме босиком. Вольтметр, один щуп в руке, второй в розетке. 145 В, стоя на на одной ноге 123.Вольтметр тот же, с сопротивлением 10 МОм. Вольтметр откладываю в сторону, за неимением канонического гвоздя сую в розетку отвёрrточку, держа пальцами за металл. Никаких ощущений.[/uquote]
это Вы просто дотронулись до фазы.
А если сунуть нагрузку в розетку (скажем лампу на 60вт) и дотронутся до цепи то долбанет что мама не горюй.
Почему? Это же так же цепь что и включенный рядом телевизор?
Или я что-то не так понимаю?
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656694#p3656694"]А если сунуть нагрузку в розетку (скажем лампу на 60вт) и дотронутся до цепи то долбанет что мама не горюй.
Почему? Это же так же цепь что и включенный рядом телевизор?[/uquote]Да не почему. Ерунду вы сказали, ничего не зависит от нагрузки в розетке.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656694#p3656694"]Или я что-то не так понимаю?[/uquote]Не понимаете. Нарисуйте картинку и покажите пути тока: один через лампочку, другой через тушку. Тогда, может быть, и снизойдёт что-нибудь.
То ест нет разницы дотронуться до фазы в розетке или до провода по которому идет скажем 0.2А ? Мне почему-то кажется что есть такая разница. Тут я опять не прав? Рисовать что либо, наверно, не буду. Слаб я в схемотехнике и не хочу показать еще более темным чем есть на самом деле. Если не трудно нарисуйте что да как получается.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656891#p3656891"]То ест нет разницы дотронуться до фазы в розетке или до провода по которому идет скажем 0.2А ?[/uquote]Практически нет. Теоретически она может быть при некоторых условиях: из-за подгрузки сети нагрузкой напряжение на фазном проводе чуть-чуть снижается, и ёбнуть должно чуть-чуть слабее. Но настолько чуть-чуть, что оно неощутимо.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656891#p3656891"]Мне почему-то кажется что есть такая разница.[/uquote]Я объяснил. Разница может быть, но в другую сторону.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656891#p3656891"]Тут я опять не прав?[/uquote]Ага.
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3656891#p3656891"]Рисовать что либо, наверно, не буду. Слаб я в схемотехнике и не хочу показать еще более темным чем есть на самом деле. Если не трудно нарисуйте что да как получается.[/uquote]Ну давайте попробую.
Что есть что: трансформатор - трёхфазный, понижающий, скажем, с 10 кВ до 0.4 кВ, с глухозаземлённой нейтралью. Я изобразил только одну фазу A, нам этого будет достаточно. Как видим, к ней подключена (штатным образом) какая-то нагрузка, через которую идёт ток, определяемый по закону Ома. Ну или не идёт, если нагрузку отключат. Независимо от того, есть эта нагрузка или нет её, напряжение фазного провода относительно нейтрального 220 вольт. Значит, столько же и относительно земли, поскольку, повторюсь, нейтраль глухозаземлена, то есть мощно соединена с планетой. Теперь посмотрим на тушку. Она стоит на полу, который имеет своё сопротивление к земле и этим может ограничивать ток тушки (как его посчитать, я думаю, вам понятно - закон Ома должны знать все).Ток тушки и ток нагрузки практически никак не влияют один на другой, ибо мощность трансформатора такова, что он такие нагрузки "не замечает" - выдаёт себе 220 вольт в каждую фазу. Ну вот как-то так.
Я не стал рисовать полные пути тока, думаю, по рисунку это очевидно. Между двумя заземлениями есть небольшое сопротивление, его порядок - единицы ом, в крайнем случае десятки. А вот сопротивление пола - оно может оказаться достаточно большим, так что и не ёбнет.
Последний раз редактировалось mickbell Ср июн 26, 2019 09:05:47, всего редактировалось 2 раза.
Со стереотипами надо бороться, имея в лапах карандаш и листочек бумаги. Я-то и в уме могу схему представить, а вот вам, видимо, пока это рановато. Рисуйте схемы, не жалейте лап.
PS. Свою схему я несколько раз по ходу подправлял. Имейте это в виду.
сержант говорит что напруга есть, тоже за жилы похватался... не понял... решил на кране проверить... по прожженной в гусаке дырке мы поняли что нашли фазу... 
