Генератор на К155АГ3 Николая Дубовицкого

[Flin_st]

[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947034#p3947034"]Я понимаю, что разговор про конденсатор... Да, 1000pF . Он стоит для устранения дребезга контактов кнопки. Примитивно, но работает.
наверное повторюсь,но все же...
На тактовом входе триггера выв3 изначально пог 0.
При влючении питания триггер обнуляет цепочка R9- 100k и C6- 22nF.
при нажатии кнопки поступает лог 1 и D-триггер меняет состояние выходов на противоположные, запуская генератор и счетчики. Но как только на выходах счетчика сформируется заданное переключателями число, сигнал лог 0 через вход R вернет триггер в первоначальное состояние, которое запретит работу генератора[/uquote]

Да, действительно на 5 выводе лог 1. Не могу понять почему. разбираюсь. Хотя к выходу Ла2 подтянут 1 вывод триггера. Продолжаю копать...

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
Если отсоединить 1 ногу триггера от входа ЛА2 и проверить при включении, то как положено появляться высокий уровень...

Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
триггер работает корректно, но не сбрасывает. Продолжаю копать

[1en2]

может, надо избавиться от "Примитивно, но работает" ? (подать кнопку через RS-триггер, С-вход небрежностей в 155й не любит)

[Flin_st]

у меня D триггер 74hc74 аналог к1564тм2, пробовал Set подтянуть как к земле так и к 5в, когда подключаю к 5 вольтам, что-то на подобии пачек проскакивает при полностью собранной схеме.Скажите, может быть причина в том,что это аналог?

[АлександрЛ]

[uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3947044#p3947044"]триггер работает корректно, но не сбрасывает. Продолжаю копать[/uquote]
А у вас, случайно, вывод 4 триггера ТМ2 на "землю" не коротит?
И вообще, этот вывод неплохо было бы подтянуть к плюсу питания.. Не рекомендуют у логики оставлять входы "висящими в воздухе"..

[Flin_st]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3947051#p3947051"]может, надо избавиться от "Примитивно, но работает" ? (подать кнопку через RS-триггер, С-вход небрежностей в 155й не любит)[/uquote]
У меня 74hc74 то есть аналог к1564тм2. Думаю причина не в этом, так как, когда нажимаю кнопку, то генерация останавливается корректно. Триггер отрабатывает хорошо, за исключением что R не сбрасывается на 0 при включении, насколько я понимаю.

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3947058#p3947058"][uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3947044#p3947044"]триггер работает корректно, но не сбрасывает. Продолжаю копать[/uquote]
А у вас, случайно, вывод 4 триггера ТМ2 на "землю" не коротит?
И вообще, этот вывод неплохо было бы подтянуть к плюсу питания.. Не рекомендуют у логики оставлять входы "висящими в воздухе"..[/uquote]
Пробовал подтянуть к 5 вольтам 4 ногу(set), что то похожее на пачки получается. Но они вразбежку все, думаю из за осциллографа. Не успевает отрабатывать сигнал.

[Николай Дубовицкий]

564 серия- это кмоп, со всеми вытекающими. Помехозащищенность просто отсутствует...
А какое сопротивление у вас R9 ? Если оно имеет небольшой номинал, то ла2 просто не сможет обнулить триггер

Добавлено after 8 minutes:
поставьте нормальную 155тм2. Использовать кмоповские микросхемы не стоит. Каша скорее всего из-за нее

Добавлено after 4 minutes:
цитата:
"У меня 74hc74 то есть аналог к1564тм2. Думаю причина не в этом, так как, когда нажимаю кнопку, то генерация останавливается корректно. Триггер отрабатывает хорошо, за исключением что R не сбрасывается на 0 при включении, насколько я понимаю."
Нет, не так. При нажатии триггер запускает генератор, останавливает его 155ла2, перебрасывая триггер в первоначальное состояние, то что было до нажатия кнопки

[Flin_st]

[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947060#p3947060"]564 серия- это кмоп, со всеми вытекающими. Помехозащищенность просто отсутствует...
А какое сопротивление у вас R9 ? Если оно имеет небольшой номинал, то ла2 просто не сможет обнулить триггер

Добавлено after 8 minutes:
поставьте нормальную 155тм2. Использовать кмоповские микросхемы не стоит. Каша скорее всего из-за нее

Добавлено after 4 minutes:
цитата:
"У меня 74hc74 то есть аналог к1564тм2. Думаю причина не в этом, так как, когда нажимаю кнопку, то генерация останавливается корректно. Триггер отрабатывает хорошо, за исключением что R не сбрасывается на 0 при включении, насколько я понимаю."
Нет, не так. При нажатии триггер запускает генератор, останавливает его 155ла2, перебрасывая триггер в первоначальное состояние, то что было до нажатия кнопки[/uquote]
Сопротивление R9-100ком, по схеме. К сожалению, с этим туговато в моем городе. Нет в наличии.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
когда подтянул 4 ногу к 5 вольтам, однократный запуск пачек работает корректно, насколько успеваю уловить. Не успеваю сделать фото экрана.

[1en2]

тогда надо С6 "отвязать", чтобы импульс с выхода "ЛА2" мог работать...(+ ВХОДЫ никогда нельзя бросать неподключенными)

[Николай Дубовицкий]

С6 нужно для ресета при включении

Добавлено after 31 second:
можно построить RS-триггер на свободных элементах ла3. была такая мысль. Но там тоже не все гладко

Единственное узкое место этого узла- это сама кнопка. На большой частоте основного генератора, вы еще не успели отпустить кнопку, а импульсы уже выскочили и схема уже успела остановить генератор. А кнопка все еще нажата. Хотя на работе это никак не отражается. Но была мысль поставить одновибратор и нажатие кнопки формировало бы микросекундный импульс для тактового входа (выв 3) триггера.

[1en2]

ну, так С6 же не даёт сработать импульсу, ИЛИ надо делать правильно...

[Николай Дубовицкий]

все там нормально с конденсатором. Надо ставить 155 серию, а не кмоп

[1en2]

никогда не считалось нормальным на лог. выход вешать конденсаторы....то, что работало с ТТЛ, то другой вопрос...))))
просто логика ИЛИ добавляется для схемы сброса по питанию и этого импульса сброса....

[Николай Дубовицкий]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3947063#p3947063"]тогда надо С6 "отвязать", чтобы импульс с выхода "ЛА2" мог работать...(+ ВХОДЫ никогда нельзя бросать неподключенными)[/uquote]

155 серия нормально работает с неподключенными и неподтянутыми входами. А вот 176,561,564 серии действительно имеют проблемы.
Попробуйте собрать генератор 2-3 Герца и через составной транзистор управлять обмоткой реле. Вы увидите всю красоту кмоп

[1en2]

это понятно, ТТЛ-входы в серьёзной технике тоже запрещалось бросать неподключенными, просто любители часто не придавали этому значения, а для КМОП - это изначальное правило...
(плохо, что ТС не сразу обозначил свои микросхемы, а повесил схему только приближённую к его действительности...)

[Flin_st]

[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947066#p3947066"]все там нормально с конденсатором. Надо ставить 155 серию, а не кмоп[/uquote]
Спасибо, Николай. Буду искать. Может, кроме дипа в маленьких электро лавках найду. Не хотелось из за 40 рублевой микросхемы заказ на 400 рублей делать.
Вообще, хотел собрать окончательную схему на smd компонентах и soic микросхемах, оказывается не все так просто.

[Николай Дубовицкий]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3947068#p3947068"]никогда не считалось нормальным на лог. выход вешать конденсаторы....то, что работало с ТТЛ, то другой вопрос...))))
просто логика ИЛИ добавляется для схемы сброса по питанию и этого импульса сброса....[/uquote]

На высоких частотах это конечно же может иметь влияние, но у нас другой случай
Хотя если его удалить работа схемы не изменится. Просто при подаче питания , если триггер не встанет в исходное состояние, генератор отработает один цикл и вернет схему в режим ожидания нажатия кнопки
Накручивать схему еще одним корпусом с элементами ИЛИ по этому пустяковому вопросу нет никакого смысла

[1en2]

вместо сделать правильно схему ИЛИ надо искать вариант обойти "грабли"....на низкой частоте может прокатить, а на повышенной опять "вылезти".....
....
тоже вариант убрать сброс С6....согласен...

[Николай Дубовицкий]

[uquote="Flin_st",url="/forum/viewtopic.php?p=3947071#p3947071"][uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947066#p3947066"]все там нормально с конденсатором. Надо ставить 155 серию, а не кмоп[/uquote]
Спасибо, Николай. Буду искать. Может, кроме дипа в маленьких электро лавках найду. Не хотелось из за 40 рублевой микросхемы заказ на 400 рублей делать.
Вообще, хотел собрать окончательную схему на smd компонентах и soic микросхемах, оказывается не все так просто.[/uquote]

Правильно собранная схема работает сразу и без настроек. Неужели в Дипе нет 155тм2? Или 555тм2, или 1533тм2?

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3947074#p3947074"]вместо сделать правильно схему ИЛИ надо искать вариант обойти "грабли"....на низкой частоте может прокатить, а на повышенной опять "вылезти".....
....
тоже вариант убрать сброс С6....согласен...[/uquote]


никаких граблей там нет Все проверено вплоть до 1МГц. Это всего лишь вопрос нагрузочной способности выхода 155ла2. А так как это ТТЛ, да еще и 155-я серия, то конденсатор 22н на выходе - совсем ни о чем ..

А вот микросхемы кмоп тут подавятся им.

Судя по предыдущей осциллограмме это и происходит. Триггер работает "как получится", а генератор живет своей жизнью, периодически запускаясь. Для кмоповского варианта надо ставить другие номиналы в RC цепи по ресету и другие резисторы на тактовом входе. Но тут в полный рост встанет дребезг контактов самой кнопки, т.к высокое входное сопротивление в данном случае никчему .

[Flin_st]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3947063#p3947063"]тогда надо С6 "отвязать", чтобы импульс с выхода "ЛА2" мог работать...(+ ВХОДЫ никогда нельзя бросать неподключенными)[/uquote]
Спасибо за совет, тоже попробую. То есть в моем случае 4(set) незадействованный вход подтянуть к +?

Добавлено after 3 minutes 31 second:
[uquote="Николай Дубовицкий",url="/forum/viewtopic.php?p=3947075#p3947075"]Правильно собранная схема работает сразу и без настроек. Неужели в Дипе нет 155тм2? Или 555тм2, или 1533тм2?[/uquote]
В наличии в Казани ближайшее, и в Москве, но минимальный заказ 300 по-моему. Буду искать.
Поймал таки одиночную пачку. Все как положено.

Еще раз спасибо, огромное. Очень помогли.

[АлександрЛ]

74HC74 это всё- таки "не совсем КМОП", в отличии от "классической" серии КМОП - 561 (CD4000) серия 74HC подчиняется правилам работы с ТТЛ логикой..