Фильтр помех для холодильника

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

[uquote="Безработный",url="/forum/viewtopic.php?p=3981564#p3981564"]своя конструкция.[/uquote]А можно схемку пожалуйста?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Если отваливаются не связанные с сетью (питающиеся не от сети) USB устройства на длинном проводе, то проблема фильтром не решится, т.к. помеха летит по радио. :( Нужно гасить искровой генератор Герца искрение в пуско-защитном реле (снаббер/замена реле/реле с терморезистором). :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

korob, а схемку дайте, ну пожалуйста! Чтобы хоть на что-то ориентироваться. Я в этих снаберрах/варисторах не бум-бум.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3981223#p3981223"][uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3981218#p3981218"]Вот, думаю, поставить в холодильник перед самым мотором какой-нибудь LC-фильтр.[/uquote]
Это как потерянные ключи искать. Не там где потерял, а там где светло.
Какой нибудь фильтр это хорошо и не помешает. Но сейчас проблема не с двигателем, а с блоком питания компа (как вариант: БП + материнка).
Не должен исправный правильно подключенный комп так реагировать на коммутацию двигателя. Стало быть, в первую очередь надо с этим разобраться.
А потом уже можно и фильтром для двигателя холодильника заняться.[/uquote]

Соглашусь пожалуй БП+материнка+некачественные USB кабели. А помех таких и по сети и по эфиру может и от соседей прилетать немеряно. Ну и сеть проверить конечно, возможно где нибудь контакт подгорает.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

B@R5uk
Для начала нужно заменить пуско-защитное реле (если есть возможность). Это на 98,37% должно решить проблему. :roll: Если нет возможности заменить реле, то на пусковые контакты реле вешаем RC-снаббер ~0,1мкФ. + 10 Ом.
kentgaryk писал(а):Соглашусь пожалуй БП+материнка+некачественные USB кабели.
Бесчисленное количество раз было подобное, USB флешка стабильно работает в заднем порту, но моментально отваливается на удлинителе от этого же порта при вкл./выкл. холодильника (если не холодильник, работает так же стабильно). Другое дело устройства питаемые от сети, принтеры например...
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

korob писал(а):USB флешка стабильно работает в заднем порту, но моментально отваливается на удлинителе от этого же порта при вкл./выкл. холодильника

В этом нет ничего удивительного, в длинном кабеле импульсы затухают, фронты затягиваются - помехоустойчивость сигнала падает, плюс сам кабель, являясь антенной ловит помехи из эфира.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

kentgaryk писал(а):являясь антенной ловит помехи из эфира.
Вот я уже в третий раз намекаю - помеха прилетает не из сети, и фильтры здесь бесполезны. :( Нужно глушить "генератор Герца". :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Но для начала стоит просто взять экранированный USB кабель и посмотреть что из этого выйдет.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Я правильно понимаю, что реле — это вот эта вот штука:
СпойлерИзображение
А схема фильтра должна быть такая:

Изображение
Вложения
filtr.png
(3.17 КБ) 818 скачиваний
reg.jpg
(139.22 КБ) 425 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

B@R5uk писал(а):что реле — это вот эта вот штука:
Нет Пусковое реле стоит на компрессоре.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

B@R5uk писал(а):Я правильно понимаю, что реле — это вот эта вот штука:
Пиздец холодильнику! :cry:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Всё равно его уже пора менять.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Я бы начал с более скромного решения. http://neogid.ru/catalog/product/841865 ... 4035800010
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

контакты термостата тоже могут искрить но обычео они надежне изнашивается чаше пускковое токовое реле-контакт просто испаряетсяи образуется яма
чистка если и поможет ненадолго
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Такого говна в эфире и в сети летает немеряно. Нормальные порты при нормальном источнике и нормальном кабеле не должны сбоить от такой помехи. Это если рядом варить начнут то вообще комп взорвется! :facepalm:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Таки добрался я до этого пускового реле. Пришлось доесть всё из холодильника, разморозить и высушить, на что ушло время. Конструкторы продумали даже возможность оперативной и удобной замены этого элемента холодильника (в отличие от термодатчика, например): снимется оно очень просто. И разбирается тоже. На корпусе есть модель: РТК-Х(М), которая отлично гуглится, что даёт кучу информации, в частности, вот эту замечательную статью с описанием конструкции и принципа работы.

Процесс отключения от двигателя:
СпойлерИзображение
Внутренности реле:
СпойлерИзображение
Возможности заменить реле у меня нет и в ближайшее время не предвидится. Поэтому всё-таки хочу поставить фильтр/шунт помех/снаббер.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3981625#p3981625"]B@R5uk Если нет возможности заменить реле, то на пусковые контакты реле вешаем RC-снаббер ~0,1мкФ. + 10 Ом.[/uquote]Поясните, пожалуйста, пусковые контакты реле — это вот эти две рогатины с двумя медными и двумя латунными пупырышками на картинке? Если да, то на какое напряжение и какой мощности должны быть соответственно конденсатор и резистор снаббера?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Да это и есть пусковые контакты.
Не думаю что снаббер поможет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

судя по состоянию контактоф снабер там не помодет пусковое надо разобратьсняф катуху извлечь из ней якорь с каентактами и почистить ил шкуркой нклевкой до плоскоссти аналогично с теми что на корпусе реле но не перестарайтесб а то все серебро спилите еслии оно там было....
то что реле белое говорит что оно свежее давлено из термопласта(*ранше шел черный карболит) тоесть гавно
такие реле клинят якорь иза пдывушего пластика от нагрева

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
ида снабер внутрь не влезет точно... можно поставть капу на контакты сетевые релей 1мк 600в мбгп или 250в мггч
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

1 мкФ не многовато то ли будет? От сети это будет 230 В × 2 × п × 50 Гц × 1 мкФ = 72 мА холостого тока. Я не знаю, какая мощность у двигателя компрессора, но пусть будет для прикидки 1 кВт. Тогда он будет потреблять ток порядка 1000 Вт / 230 В = 4,3 А без учёта коэффициента мощности. Холостой ток, конечно, в сравнении мал, но всё равно, на мой взгляд, великоват. К тому же, это тоже прикидочный расчёт был без учёта последовательно включенной индуктивности пусковой обмотки двигателя и наводящейся в ней ЭДС.

Конденсатора МБГП не нашёл, за то есть целая коробка МБГО с напряжениями 160В, 200В и 300В, не знаю куда девать (можно последовательно включить несколько штук, не охота, правда, огород городить). Есть пара конденсаторов МБГЧ-1 на 1 мкФ и 250В, один КБГ-МН на 0,5 мкФ и 600В и пара КБП-С на 0,22 мкФ и 500В.

Осталось определиться с мощностью последовательного резистора для снаббера. И с его сопротивлением за одно. А то бросок тока в 23 А для сопротивления 10 Ом при замыкании контактов, тоже как-то многовато. Особенно, если ёмкость в микрофарад.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32623
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):то что реле белое говорит что оно свежее давлено из термопласта(*ранше шел черный карболит) тоесть гавно
Реле имеет вполне приличный вид, без следов перегрева, контактные площадки вполне себе целые, не выгоревшие.

Разбирать его можно только посредством высверливания заклепок и поэтому делать этого не стоит. А вот промыть спиртом с пристрастием стоит ибо наличие нагара на пластмассе не способствует погасанию дуги в процессе размыкания контактов.
После промывки будет ясно надо чистить контакты или нет. Скорее всего не надо.

ЗЫ: Отсутствие кошерного карболита конечно лишает холодильник теплолампового звука но видимо это не актуально. :wink: Нагрев там может возникнуть только при частом срабатывании теплухи, а частое срабатывание теплухи говорит о скором выносе холодильника на помойку. Так что релюха изготовленная на термопласте помрет вместе с холодильником.
Ответить

Вернуться в «Питание»