Кто может решить эту задачу? Измерение высокого напряжения.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Ведь даже сопротивление АЦП шунтирует столь малые величины заряда конденсатора.
поэтому нужна калибровка.
Обрыл все свои закрома и не смог найти резистор больше 10 МОм.
а в магазинах посмотреть? Сказали же:
Только делитель на такое напряжение тоже будет стоить не две копейки...
к тому же необходимо учитывать рабочее напряжение резисторов. Т.е. это не серийные изделия.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16604
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="djrec",url="/forum/viewtopic.php?p=4045119#p4045119"]Не понял.[/uquote]Популярно объясняю. В каждом щупе набрана гирлянда резисторов общим сопротивлением 50 МОм. В приборе они соединены резистором сопротивлением 33 кОм, падение на котором будет 3.3 В. Есть тонкость: возможно, гирлянду резисторов придётся компенсировать емкостями. Чтобы этого не делать, желательно входную ёмкость прибора сделать поменьше, то есть провода от щупов покороче, и не кабелем. Сто выборок, да хоть и тыщу, легко сделает Мега8 или любая ардуйня. Я делал на меге64 (надо было два уарта, ну и софт получился серьёзный) восьмиканальный True-RMS вольтметр с изолированными входами, интерфейсом RS-485, полосой частот сигнала 20 - 5500 Гц или DC. И ничего, хватило. Здесь, повторюсь, таких ресурсов не понадобится: Крам разобъяснил уже, что сто отсчётов и нафиг не нужно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 579
Зарегистрирован: Вт янв 02, 2018 11:34:41
Откуда: Украина.

Сообщение TrumPIC »

Имеется конденсатор ёмкостью 1нФ заряженный до напряжения около 10кВ.
Простое (необычное) решение. Емкостной делитель.

Если измерять будем контроллером, с напряжением питания 5в, считаем делить, чтобы получить из 10кВ 5в. Выходит 2000 раз.
Берем пленочный конденсатор в 2000 раз больше, нежели накопительный 1нФ (2мкФ) и через резистор (для ограничения броска тока) соединяем с заряженным. Заряд распределяется между конденсаторами, напряжение падает. Спокойно не спеша его измеряем. Измеренное АЦП умножаем на 2000 и узнаём, до какого напряжения был заряжен тот 1нФ. Всё.

:tea:
От бобра добра не ищут!©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ТС походу не понимает осноф ВВ измерений ..............

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
Re: Кто может решить эту задачу? Измерение высокого напряжения.
TrumPIC, непрокатит увы...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

[uquote="TrumPIC",url="/forum/viewtopic.php?p=4045263#p4045263"]Берем пленочный конденсатор в 2000 раз больше, нежели накопительный 1нФ (2мкФ) и через резистор (для ограничения броска тока) соединяем с заряженным. Заряд распределяется между конденсаторами...[/uquote]
Заряд будет перераспределяться до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не сравняется. При этом весь (практически) заряд сосредоточится на конденсаторе с большей ёмкостью. Исходный конденсатор будет практически разряжен. Идея, конечно, хороша, вот только она в обратную сторону работает.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Емкостной делитель.
у разряженного емкостного делителя внутреннее сопротивление стремится к нулю. Поэтому искры не избежать.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16604
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Идея с зарядкой большого конденсатора от маленького не нравится мне возможной диэлектрической абсорбцией оного, которая может исказить результат измерения. Конечно, ей обладают не все типы конденсаторов, тут смотреть надо. Что же касается искры - так можно разряжать через мегаомные резисторы, заряд никуда не денется.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Заряд денется во второй конденсатор, после чего мы будем знать не напряжение на конденсаторе, а напряжение, которое было на конденсаторе до того, как. У механиков это называется "разрушающий контроль. Допустимо ли тут такое - ТС знает.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20073
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Смд резисторы 0805 например могут до 200 вольт, что мешает набрать делитель? Пропитать чем то залить в трубку или несколько трубоккаскадно. Хоть парафином из свечки или еще чемто. 50 штук всего , ну с запасом 75 10МегаОмных. 15-25 сантиметров штанга- щуп получится, у мультиметров обычно входное тоже 10. Потом залить бмазать снаружи силиконом хорошим. За пару вечеров можно вполне сделать
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16604
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Есть где-то ещё резисторы КЭВ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

TrumPIC писал(а):Простое (необычное) решение. Емкостной делитель.
Да. Только взять дополнительный высоковольтный конденсатор пикофарад в 5-10 (можно воздушный), а последовательно ему в 5-10 нанофарад с малой абсорбцией (полипропиленовый, слюдяной и т.д.). Добавить к этой цепочке с высоковольтной стороны (где свободный вывод пикофарадного конденсатора) резистор порядка 1ГОм, чтобы ток ограничить. Будем считать свободный вывод нанофарадного конденсатора общим проводом (землей). Между ним и точкой соединения конденсаторов подключим (параллельно нанофарадному конденсатору) резистор порядка 100КОм с последовательным ключом (реле).
Измерение проводится так. Сначала замыкаем ключ и гигаомный резистор на общий провод (землю). Оба конденсатора разряжены. Соединяем общий провод измерителя с одним из выводов исследуемого конденсатора. Размыкаем ключ. Отключаем гигаомный резистор от земли и подключаем его ко второму выводу исследуемого конденсатора. На нанофарадном конденсаторе появится потенциал порядка 5-20В относительно земли. Его можно измерить даже простым вольтметром, если поставить буферный повторитель на ОУ или полевом транзисторе. Отключаем гигаомный резистор, замыкаем ключ, замыкаем гигаомный резистор на землю. Готово.
Понятно, что нужно ставить всякие защиты, следить за изоляцией и утечками, соблюдать технику безопасности и т.п. Но способ выглядит рабочим, особенно, если учесть, что ошибка в 10-20% устраивает ТС.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Есть киловольтметры, хотелось бы такой, но не смотря на их древность, цены там помнится под 20-30тыр были.

Сейчас наверно проще всего как раз гигаомный делитель и ОУ. С резисторами будет сложнее всего.
Можно пропробывать набрать линейку и законсервировать в стеклянную трубку чтоб сопротивление воздуха не мешало и было хотябы одинаковым..
Или поискать готовое если есть желания, в пожарных датчиках были подобные рядом с ураном. Но в любом случае будет утечка на таких напряжениях и хорошо бы всё это делать в какойто герметичной камере.
Есть жидкостные резисторы.
В любом случае как минимум все соединения надо лакировать, влага хороший проводник и не постоянный, никакой точности замера не будет.

С реле тоже какаято непонятка, что вы хотите туда поставить, этож надо какойто вакуумное.

Всётаки наверно проще отдать 20-30тыр
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Можно отдать 20-30 тыр , а можно сделать делитель и залить его в эпоксидную смолу . Можно всё , что можно !
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

заливать в смолу не советуюююю....идея очень плохая
утопить в бочке трансформаторного масла -можете_РАЗРЕШАЮ вполне рабоче решени гднто до 50кв ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Мусор ? ты чё моск епёш ? Он же написал в 10 киловольт надо измерять ! Это написано в первом сообщении . Не 50 , а ДЕСЯТЬ КИЛОВОЛЬТ
А десять киловольт можно сделать длинный делитель из резисторов и залить его эпоксидной смолой, или компаундом .
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20073
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Не обязательно стекло, у контактников например штанги из стеклотекстолита
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

На перегоревших керам предохранителях , припаянных одним концом к стеклотекстолиту можно сделать без заливки компауном.
Прорезались зубы
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 22:18:40

Сообщение djrec »

Облазил все магазины в своем городе. Ни у кого нет Гигаомных резисторов. Даже 100МОм нету.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20073
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

Не надо облазивать магазины, покупай 10Мегаом и паяй гирлянду
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну 10мом надо мнго штук 100+
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»