Тенденция,однако...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

BOB51 писал(а):А тут ешшо и "псевдолюбители" (а по факту профи со спецобразованием и крутой фирмой "за спиной") начинают подтрунивать...
Вот и наш форум р-любительский, но есть профессионалы, которые жёстко критикуют любителей - что не допустимо.

Этим профи лучше идти на свой профессиональный форум, где они будут там серенькими и послушными.

Надо приветствовать любые р-любительские разработки -

пусть и не самые совершенные схемы или использованы старые детали.
Реклама
Аватара пользователя
Andrey_B
Электрический кот
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Откуда: Тула

Re: Тенденция,однако...

Сообщение Andrey_B »

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4115743#p4115743"]А тут ешшо и "псевдолюбители" (а по факту профи со спецобразованием и крутой фирмой "за спиной") начинают подтрунивать...[/uquote]
Такое всегда было, или Вы думаете, что например Радио-86РК разработали самоучки ?
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115752#p4115752"]Этим профи лучше идти на свой профессиональный форум, где они будут там серенькими и послушными.[/uquote]
А откуда инфа о том, что профи не посещают еще более регулярно свои профессиональные форумы? :tea: :)))
Факир, не стоит судить по себе.
Но я только с улыбкой могу себе представить начинающего радиолюбителя, которому советы будут давать такие же как он сам или "старообрядцы - пенсионеры", которые думают, что кроме условных КТ315 или П210 ничего вменяемого нет и быть не может.
Советую, Факир, наконец выйти из МЯУ на свободу технической части форума и ознакомиться с кругом интересов большинства радиолюбителей. Хотя бы по самым поздним датам сообщений.
ЗЫ. Внезапно.
Внезапно я вдруг понял откуда у меня дежавю...
Был такой приснопамятный персонаж среди начинающих любителей МК-строения. Звали его Женя Корабельников. Из Липецка. Отслужил офицером-связистом и в отставке решил стать Учителем. Нучо - бывает.
Немного-чуть-чуть освоил PIC-и решил, что готов набрать последователей. Остальной пейзаж и диспозицию можно узнать в интернете, если кто не в теме.
Есть такое мнение, что кому то очень не терпится успеть повторить этот "успех". :tea:
Картина маслом "Учитель в окружении учеников". Повесить в каминной комнате или на даче и тешить себя иллюзиями...
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):Но я только с улыбкой могу себе представить начинающего радиолюбителя, которому советы будут давать такие же как он сам или "старообрядцы - пенсионеры", которые думают, что кроме условных КТ315 или П210 ничего вменяемого нет и быть не может.
Как всегда передёргивание... По другому никак нельзя ответить.

Советы надо давать обязательно, но с уважением уровня знаний р-любителя, а не укорять его и злорадствовать.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
КРАМ писал(а):Советую, Факир, наконец выйти из МЯУ на свободу технической части форума и ознакомиться с кругом интересов большинства радиолюбителей.
Когда был модератором, то почти каждый день смотрел эти темы, где постоянно грызлись профи... и жаловались друг на друга.

Некогда мне сидеть в тех. темах, у меня есть конкретная работа по совершенствованию своих приборов. И спрос на них есть.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115799#p4115799"]Советы надо давать обязательно, но с уважением уровня знаний р-любителя, а не укорять его и злорадствовать.[/uquote]Тон разговора определяет сам задающий вопросы.
Если вопрошающий конструктивен и готов работать головой, то разговор не будет содержать стеба, сарказма и троллинга. Однако достаточно часто попадаются совершенно невменяемые персонажи... Они самоуверенно несут откровенную ахинею и требуют, чтобы кто то дал объяснения в рамках этой пурги.
Нащщет злорадства - это вы о ком? :dont_know:

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115799#p4115799"]Некогда мне сидеть в тех. темах, у меня есть конкретная работа по совершенствованию своих приборов. И спрос на них есть.[/uquote]
А в МЯУ, стало быть, время есть? Странная такая "работа"? :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):не стоит судить по себе.
А мне не надо сидеть в тех. форумах.

Не собираюсь выкладывать свои идеи и готовые разработки, которые приносят живые деньги.

На нашем форуме создал тему ... И ничего совсем интересного никто не написал, только мои простые схемы для затравки ... Тогда спрашивается, зачем мне на других форумах быть? иногда интересуюсь.

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
КРАМ писал(а):А в МЯУ, стало быть, время есть?
Так отдыхаю и общаюсь. А рисовать схемы и т.д - это занимает много времени.

Добавлено after 50 seconds:
КРАМ писал(а):Нащщет злорадства - это вы о ком?
Есть один товарищ... Но не будем его трогать.
Последний раз редактировалось FAKIR Ср ноя 03, 2021 14:22:47, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115803#p4115803"]там нужно отвечать и обучать кого то по моему профилю.[/uquote] Обучать? :shock: Откуда этот учительский зуд? На профессиональных форумах вопросы решают как РАВНЫЕ С РАВНЫМИ.
Вот например, я вам давеча намекнул нащщет принципа работы ВАШИХ приборов. И что? Напомнить как вы на это отреагировали?
И какого тогда рожна вы тут морализируете на тему как кому себя вести с начинающими?
:dont_know:
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):Вот например, я вам давеча намекнул нащщет принципа работы ВАШИХ приборов. И что? Напомнить как вы на это отреагировали?
А как я мог отреагировать, если вы так и не поняли принципа работы, а упорно продвигали своё видение.

На этом принципе многие сломали мозг... Десятки различных вариантов. Как вседа сразу - фильтр отрежет ВЧ составляющую. Это полное НЕ понимание принципа работы.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115803#p4115803"]На нашем форуме создал тему ... И ничего совсем интересного никто не написал[/uquote]
А не нужно открывать темы непосредственно по своим приборам. И вообще, темы нужно открывать либо с целью получить критические (в хорошем смысле) оценки, либо решить конкретные вопросы. И эти конкретные вопросы еще нужно правильно сформулировать, чтобы они не утонули в сопутствующих и не относящихся к существу обстоятельствах. Это и есть уважение к посещающим вашу тему.

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115807#p4115807"]А как я мог отреагировать, если вы так и не поняли принципа работы, а упорно продвигали своё видение.
На этом принципе многие сломали мозг... Десятки различных вариантов. Как вседа сразу - фильтр отрежет ВЧ составляющую. Это полное НЕ понимание принципа работы.[/uquote]
Прикольно!... :))) :))) :)))
То есть вы всерьез полагаете, что я влез с разговорами о принципе просто потому, что мне не о чем поболтать?
Любезный Факир, а не хамство ли это с вашей стороны? С чего вы решили, что моей квалификации не хватает, что бы разобраться в принципе работы достаточно несложного устройства, основанного на знаниях примерно 2 ...3 курса радиотехнического ВУЗа?
С чего вы взяли, что вы правы в своем понимании принципов? Из того факта, что вы эмпирическим путем нашли некое пусть и эффективное решение и словили коммерческий хайп, не следует, что вы адекватны в физике работы.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):либо решить конкретные вопросы. И эти конкретные вопросы еще нужно правильно сформулировать,
Там всё сформулировано и неоднократно, но никто ничего путного так и не написал.

Ладно, а то модераторы снова закроют тему, как уже было с нашим общением на тему ковида.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115803#p4115803"]А рисовать схемы и т.д[/uquote]
Рисовать схемы и так далее при имеющемся серийном изделии (то есть как его совершенствование) много времени не требуется. Для этого есть соответствующие КАДы.

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115809#p4115809"]Ладно, а то модераторы снова закроют тему[/uquote]
Не закроют. Мы ведем разговор СТРОГО в рамках открытой темы. И мы обсуждаем не УЗ подавители микрофонов, а манеру общения, дабы не оттолкнуть интересующихся и дать достойный пример оного общения.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16482
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Тенденция,однако...

Сообщение rl55 »

КРАМ, а как может выглядеть тот "механический фильтр" для подавления ультразвука с целью устранения интермодуляции в самом микрофоне, о котором ты в прошлой дискуссии говорил?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4115813#p4115813"]как может выглядеть тот...?[/uquote]
Апериодический фильтр - это вязкая среда. Например, вспененный полимер. Можно сделать режекторный фильтр на акустических резонаторах. Подход точно такой же, как и в электрическом тракте.
Но совершенно не факт, что интермодуляция уровня полной потери разборчивости возникает именно в пьезе микрофона.
Нужно развернуть СВОЙ тестовый аналогово-цифровой тракт близкий по функционалу и уровням смартфонному и анализатором спектра посмотреть на картину. Я не исключаю, что проблема возникает в АЦП. Это самый типичный нелинейный элемент тракта, способный перенести спектр в звуковую область даже без перегрузки по амплитуде.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16482
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Тенденция,однако...

Сообщение rl55 »

Т.е., проблема требует своего серьезного исследования. Про АЦП не подумал даже... Буду иметь ввиду.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

rl55 писал(а):Про АЦП не подумал даже... Буду иметь ввиду.
АЦП ничего не решает.

Всё происходит на мембране... "Основное воздействие волн "Канонира" - смещения пучностей интерференционной УЗ картинки на мембране с комбинационными частотами модулирующих сигналов УЗ генераторов. Набег пучностей на мембрану. Если отключить модуляцию глушение полностью пропадет.
Если модуляция будет осуществляться постоянно, то постоянно будет слышен звук глушилки на низких частотах, как хаотичное "бурчание", если независимых излучателей много".


И Москвичи и в Чикагском универе уже всё разложили по полочкам...

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось FAKIR Ср ноя 03, 2021 15:24:34, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4115825#p4115825"]Про АЦП не подумал даже...[/uquote]
Да, именно так. Серьезного исследования, в том числе и исследования влияние НЧ среза Найквиста в тракте.

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115826#p4115826"]смещения пучностей интерференционной УЗ картинки на мембране с комбинационными частотами модулирующих сигналов УЗ генераторов.[/uquote]
:facepalm: :))) :))) :)))
Вы для кого написали эту ахинею?
Чтобы получить комбинационные частоты, нужен НЕЛИНЕЙНЫЙ ТРАКТ. Механический или электрический - монопенисуально.
Интерференция - это ЛИНЕЙНЫЙ процесс, способный лишь вызвать ЛИНЕЙНЫЕ искажения.
ЗЫ. И я не обсуждал вопрос разборчивости-неразборчивости. Речь идет о ПРИНЦИПЕ создания помехи в звуковом спектре.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):Вы для кого написали эту ахинею?
Ладно, ладно...

"достаточно сильный ультразвук создаёт в микрофоне своеобразную низкочастотную тень, таким образом забивая приём на остальных частотах, в том числе в диапазоне 80—600 Гц, в котором звучит человеческий голос. Появление «тени» объясняется нелинейным усилением сигнала в цепи микрофона".

Есть разные пояснения... :dont_know: Я исходил именно из этого процесса в микрофоне.
Последний раз редактировалось FAKIR Ср ноя 03, 2021 15:32:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115838#p4115838"]Появление «тени» объясняется нелинейным усилением сигнала в цепи микрофона[/uquote]
Хвала господу! Он услышал! :)))
Прикольно написано про "усиление в микрофоне". С каких это пор акустический трансдьюсер стал усилителем?
Пустопорожние утверждения и картинки - не доказательство. Нужны спектрограммы в тракте и АЧХ тракта вплоть до АЦП.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23533
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Тенденция,однако...

Сообщение FAKIR »

КРАМ писал(а):Пустопорожние утверждения и картинки - не доказательство.
Чикагский универ дал картинки.

После микрофона уже шумоподоная помеха в речевом спектре и никакие фильтры её отрезать не могут. К этому я пришёл ещё в далёком 2013 году.

Картинки зависят от настройки прибора, у меня несколько другой вид. А в МЕМС микрофонах АЦП внутри микрофона.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25220
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Тенденция,однако...

Сообщение КРАМ »

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4115845#p4115845"]Чикагский универ дал картинки.[/uquote]
Картинки, милейший Факир, объясняют СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ.
Действительным предметом исследований может быть ХАРАКТЕР помехи, а не физика ее генерации.
Могу вас расстроить, основным принципом извлечения полезной информации из атакованного таким образом звука будет корреляционный анализ фонем. И нужно сильно постараться, чтобы найти тип сигнала помехи, способного противостоять этому методу.
Есть уверенность в том, что генерировать такой сигнал без достаточно мощных вычислительных средств невозможно. А то, что сигнал перестает быть разборчивым без обработки - это беспонтовая фича для дилетантов (читай - лохов).
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»