резисторные датчики тока и напряжения в сети 220 на МК

[КРАМ]

А кто говорил, что не нужно измерять напряжение?
Впрочем, если пренебречь нелинейностью ТЭНа, то можно обойтись током..., его квадратичным значением, естественно...

[electroget]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159289#p4159289"]А кто говорил, что не нужно измерять напряжение?[/uquote]

См. Добавлено: Вт янв 11, 2022 10:54:39

[КРАМ]

ТС говорил о стабилизации мощности при изменении напряжения сети, но ничего не говорил об изменении тепловой нагрузки на ТЭН.
Если теплообмен ТЭНа стабилен, то достаточно стабилизировать среднеквадратичное значение тока.

[electroget]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159302#p4159302"]Если теплообмен ТЭНа стабилен, то достаточно стабилизировать ...[/uquote]

Стабилизировать относительно чего? Относительно температуры? А где у него обратная связь по температуре?

[КРАМ]

Так, внимание ... сосредоточились на главном...
Причем тут температура? Кто вообще тут упоминал про температуру?
Речь шла о стабилизации МОЩНОСТИ.

[tonyk]

А мерить нужно мгновенные значения мощности и интегрировать их за период.

Хм, но тогда ты вычислишь полную мощность, а тебе нужна активная. КРАМ, хорош воду в ступе толочь.

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом!

По-моему, я сейчас именно это и наблюдаю в твоём споре с electroget.

[КРАМ]

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4159315#p4159315"]Хм, но тогда ты вычислишь полную мощность, а тебе нужна активная.[/uquote]
Мы начинаем говорить каждый о своем?
Кто предлагал вычислять полную мощность и причем тут активная? У ТЭНа может быть реактивная?

[tonyk]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159320#p4159320"][uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4159315#p4159315"]Хм, но тогда ты вычислишь полную мощность, а тебе нужна активная.[/uquote]
Мы начинаем говорить каждый о своем?
Кто предлагал вычислять полную мощность и причем тут активная? У ТЭНа может быть реактивная?[/uquote]
Так я ж тебе и говорю, что тебя не туда понесло. Сумма произведений за период мгновенного значения напряжения на мгновенное значение тока тебе дадут значение полной мощности за период. Чё, расчёт S, P и Q подзабыл?

[КРАМ]

Нагрузка у нас АКТИВНАЯ...
Поэтому активная мощность будет равна полной.
Но даже если нагрузка реактивная и мы измеряем ток и напряжение с учетом знака, то и тогда мы узнаем чисто активную мощность...собственно счетчики так ее и считают.

[HochReiter]

Интеграл произведения тока на напряжение за период - полную? Или вы спорите о каком-то другом интеграле?

[КРАМ]

При чисто реактивной мощности интеграл мгновенных значений мощности с учетом знака даст ноль. Половина периода мощность будет иметь положительный знак, а другая половина - отрицательный. Тоесть половина периода энергия будет вкачиваться в реактивную нагрузку, а вторую возвращаться в сеть. Полная мощность - это интеграл модуля произведения мгновенных тока и напряжения.
Разница полной и активной даст реактивную.
Знак результата интегрирования активной мощности даст направление потребления энергии.

[HochReiter]

"Полная мощность - это интеграл модуля произведения мгновенных тока и напряжения"
Вы считаете, что интеграл квадрата синуса равен интегралу модуля произведения синуса на косинус? Они не равны. Первый - пи, второй - 2.

[КРАМ]

С какого перепуга они должны быть равны?
Если ток синус, а напряжение косинус, то откуда взялся квадрат синуса?

[HochReiter]

Полная мощность синусоидального тока - произведение среднеквадратичного напряжения на среднеквадратичный ток. От фазы не зависит. S=U*I. Ток синус, напряжение косинус или ток и напряжение синусы - полная мощность одна и та же.

[КРАМ]

Вы там что, еще не закончили Новый год отмечать?
Причем тут среднеквадратичный ток и среднеквадратичное напряжение?
Кто предлагал их перемножать?
Разговор шел о дифференциальной форме Джоуля-Ленца.
Тупо перемножаем МГНОВЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ тока и напряжения. Если результат отрицательный, то энергия распространяется к генератору, если положительный, то к нагрузке.
ВСЁ.
Интегрируем мгновенные мощности за период - получаем активную мощность. Интегрируем модули мгновенной мощности - получаем полную.
Что не так? Джоуля-Ленца отменили, пока я в Стамбуле?

[HochReiter]

Джоуль-Ленц - они оба о выделении тепловой энергии, т.е. об активной мощности. О реактивной и полной - я не упомню у них ни слова. Определение полной (кажущейся) мощности - помню, но не у них. В любом учебнике можно посмотреть, возможно, даже в турецком. Никаких интегралов модулей, никаких фазовых сдвигов, только произведение среднеквадратичных значений. S=UI.

[КРАМ]

Слава Богу, хотя бы в вопросе расчета активной мощности есть понимание...
Осталось понять что с реактивной мощностью все точно так же. Ибо в дифференциальной форме нет понятия активная/реактивная, а есть направление передачи энергии. Интегрируя за период мы и получим всякие P/S/Q.
Читая формулы, следует понимать их физический смысл, тем более, что в обсуждаемом вопросе речь идет вообще не о синусах. Ибо синуса в сети нет. Ну если говорить не об упрощенном рассмотрении, а по факту.
ЗЫ. В догон. Реактивной будет та часть мощности, которая в течении периода будет интегрально равна 0, т.е. переданная в нагрузку будет возвращена в генератор. Таким образом, можно посчитать лишь полную и из нее вычесть активную.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4159651#p4159651"]Джоуль-Ленц - они оба о выделении тепловой энергии[/uquote]
Категорически нет. Джоуль-Ленц - это просто о мощности. Причем о ее "выделении" там нет ни слова. Например, нагрузкой может вообще быть емкость или аккумулятор, а ток постоянным.

[HochReiter]

Простая задачка: Две цепи. В обеих источник переменного синусоидального напряжения 1 вольт. В первой он нагружен на резистор 1 Ом, во второй - на конденсатор с ёмкостным сопротивлением 1 Ом. Определить полную мощность для обоих случаев. Любой инженер, студент, ПТУшник ответит: 1 ВА и там, и тут. По вашей методе получается 1 и 2/pi Откуда разница?
ЗЫ: тот же ПТУшник нарисует "треугольник мощностей" из которого видно, что реактивная мощность - не разница полной и активной, нужно ещё вспомнить покойничка Пифагора. Это если говорить о синусоидальных токах и напряжениях. Но если формула работает для любого напряжения, она должна работать и с синусом. Не работает.

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4159667#p4159667"]Категорически нет. Джоуль-Ленц - это просто о мощности. Причем о ее "выделении" там нет ни слова. Например, нагрузкой может вообще быть емкость или аккумулятор, а ток постоянным.[/uquote]Закон Джоуля - Ленца устанавливает связь между током и его ТЕПЛОВЫМ действием. Его, конечно, можно и расширить, но не будем забывать историю.

[КРАМ]

Причем тут история? Не надо путать энергию с тепловой энергией. Тепловая - это одна из. При работе передатчика энергия электрическая преобразуется в электромагнитную совсем не на частотах тепловой.
Или у нас ИК излучение имеет какой то сакральный смысл?