Собираю Трансивер на 40м (есть вопросы!)

Morroc

20 проницаемость. ну как амидон -6 или -2 применяются - фильтры, например

Реклама

1en2

ВЧ-сердечники применяются там, где на резонансе нужна добротность (у них потери на ВЧ небольшие)....а для трансформаторов используют и 1000, т.к. это не резонансная деталь...колечки от ламп - это 2000, на 7 МГц можно пробовать тоже...

Реклама

Morroc

Лучше бы в чипдипе взять 1000нм, хоть понятно будет что это, только надо их как то обработать или обмотать т.к. эти вроде токопроводящие (мультиметром можно прозвонить) и витки могут замыкать если лак продерется. Амидоновские уже сглаженные, а наши острые.

Вячеслав1974

В интернете можно найти продавцов готовых наборов для сборки простых трансиверов. В этих наборах и печатные платы, и детали, включая ферритовые кольца. И не надо заморачиваться с поиском. Я таким образом Степ-2 собрал. Работает отлично. Правда, выходная мощность имеет завал. С 12 Вт на 80-ке до 4Вт на 10-ке.

Реклама

Morroc

Угу. Даже на али есть наборы дружба-м, еще чего то (клопик или типа того) и всякие синтезы с дпф/фнч к ним. Крайний раз правда я заказывал с донбасса наборы, там кое что поинтереснее было, руки пока только до одного дошли (

Реклама

int4880053

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4164514#p4164514"]Лучше бы в чипдипе взять 1000нм, хоть понятно будет что это, только надо их как то обработать или обмотать т.к. эти вроде токопроводящие (мультиметром можно прозвонить) и витки могут замыкать если лак продерется. Амидоновские уже сглаженные, а наши острые.[/uquote]
Да да вот эти я проверял 1000нм 10х6х3 они и в смесителе хорошо работали и в передатчике
в раскачке. На выходе правда у меня стояли 200НН но их достал случайно (их питер почти не делает
В раскачке передатчиков судовых типа Бриг и Корвет стояли М2000НМ и работали до 30мгц

Реклама

olegue

ок, закзываю 1000мн в чип и дипе. Но это для смесителей

а с ДПФ что делать там там по схеме т50-6?

1en2

а как в бытовых приёмниках обходились без колец ??? Конструкцию Дроздова можно глянуть, да и кучи других р-л трансиверов...два контура на расстоянии 15 мм тоже образуют полосовой фильтр...

Morroc

Думаю на кольцах менее технологично и параметры такие не нужны, вот и обходились. На кольцах затухание в полосе маленькое получается, можно порядок фильтра выше сделать.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4165036#p4165036"]а с ДПФ что делать там там по схеме т50-6?[/uquote]
Собираем из первого поста приемник ? Такое себе, ну я уже писал. Мотайте на чем угодно (ну в смысле на чем вообще вч индуктивности мотают, не на 1000нм

) если есть чем индуктивность проверить, там же указана, если будете мотать на кольцах (кольца м20вн например из чипа), то контролировать желательно nanoVNA на рабочей частоте, на низкой индуктивность другую покажет. Можно взять фильтры из других конструкций, где 50 ом вх/вых (не везде так). Катушки из какого нибудь приемника выдерните и перемотайте, например.

Если есть набор полосатых зеленых дросселей китайских, то можно и на них, на сайте по моей крайней ссылке с трансивером вариант на них вроде был.

Asmodey

Трансформаторы ШПТЛ для смесителей нужно мотать на кольцах с большой проницаемостью, 1000 единиц минимум. И кольца брать побольше, миллиметров по 15-20 внешнего диаметра. Иначе получится слишком большое количество витков для получения линии нужной длины (электрической), что повлечет за собой множество проблем в виде большого активного сопротивления, паразитных емкостей и прочего. Волновое сопротивление линии зависит от диаметра проводов в скрутке (и от толщины их изоляции) и количества скруток на единицу длины линии. У Рэда можно найти таблицы с приблизительными данными по z линии скрученной из двух проводов. Измерить (хоть и приблизительно) импеданс линии можно с помощью АЧХометра и набора постоянных резисторов.

P.S. как не стало noise1 и aen, так оказалось вдруг, что некому новичку объяснить на пальцах за ВЧ схемотехнику. И чем дальше, тем хуже ситуация в этой области. Еще немного, и будем только модули с Алиэкспресс пользовать, да библиотеки в ардуинах подключать...

Вячеслав1974

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4164737#p4164737"]я заказывал с донбасса наборы ([/uquote]

Так вот там же я и заказывал для Степ-2.

olegue

я тоже посмотрел уже и СТЕП и МАЛЫШ. Ну это именно то что мне нужно.

этот проект

https://eax.me/superhet-receiver/
подкупает свое модульность. То есть дал мне возможность разобраться что к чему в ssb

Теперь уже понимаю и какие где кольца ставить и как и на чем без колец сделать

Ддля смесителей и там где 43 материал закуплю 1000нн, для фильра вользму 20вч. Есть на чип и дипе.

Теперь еще вопрос. По фильтра на кварцах

Я понял что можно делать с разных кварцев, но я не понял что если делать скажем на кварцах 5 мгц то ПЧ должна быть 5мгц, если делать на кварца 5.5 то ПЧ будет 5.5. Так что ли?

еще если у меня есть синтез на ардуно, о котором я уже говорит, то критично ли для меня на каких кварцах делать, я же могу в скетче задать ПЧ.

Правильно ли я это все понимаю?

1en2

если при фильтре 5,5 МГц я тебе скажу, что ПЧ будет 9,3 МГц, ты же всё равно не поверишь....))...так о чём вопрос ?...........(ПЧ выбирается по отсутствию поражённых частот в диапазоне приёма, возможностям подавления зеркального и соседнего каналов, ориентируйся на готовые конструкции)

int4880053

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4165036#p4165036"]ок, закзываю 1000мн в чип и дипе. Но это для смесителей

а с ДПФ что делать там там по схеме т50-6?[/uquote]
Я ж писал 50вн в чипе дипе только колич витков подобрать
отдельно взять кольцо и намотать витков 20 и 2витка связи
через резистор 50ом к генератору. напряжение на контуре
можно померить простой детекторной головкой.

Morroc

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4165373#p4165373"]подкупает свое модульность. То есть дал мне возможность разобраться что к чему в ssb[/uquote]
Большинство конструкций можно так разложить (иногда у узлов высокое сопротивление делают, там разделять и соединять кабелем не стоит). Однако там совершенно убогий для реального использования КФ фильтр и очень странное применение диплексера после второго смесителя, что заставляет косо смотреть на автора и конструкцию, видимо это из разряда "а что будет если" (но так делать можно, конечно, просто именно диплексер ставят после первого смесителя, а в простых конструкциях вовсе не ставят, перед УНЧ вполне достаточно ФНЧ)

Нет ни АРУ ни толкового ФНЧ (у толкового прямоугольность должна быть выше вплоть до применения max7400, тоже касается и КФ), скорее некий эксперимент, чем реальный приемник, поэтому и выглядит так просто.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4165373#p4165373"]Теперь еще вопрос. По фильтра на кварцах
Я понял что можно делать с разных кварцев, но я не понял что если делать скажем на кварцах 5 мгц то ПЧ должна быть 5мгц, если делать на кварца 5.5 то ПЧ будет 5.5. Так что ли?[/uquote]
Да, но выбор оптимальной ПЧ - это отдельная тема, правда для однодиапазонного можно пока забить на это, стоит только прикинуть где будет зеркальный канал и нет ли на тех частотах мощных вещалок. Если вы возьмете другие кварцы, то у вас и их обвес из емкостей будет обязательно другой !

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4165373#p4165373"]еще если у меня есть синтез на ардуно, о котором я уже говорит, то критично ли для меня на каких кварцах делать, я же могу в скетче задать ПЧ.[/uquote]
В большинстве скетчей да.

int4880053

в чипе дипе 8.192 или 9.216-вот эти подойдут. они дешевые
штук десять понадобится
В этом случае частота ПЧ будет выше принимаемого сигнала
но это допустимо так как усиление будет вполне достаточное.
можно ниже например 5000мгц что то же в чипе дипе HC49
Но выше лучше так как легко двигать частоту опорного
генератора если конечно не применяем синтезатор.

olegue

я тут начал заниматься с кольцами, до ЧипаДипа пока не добрался.

Беру то что есть, мотаю витки смотрю индукцивность.

Подскажите , чем отличаются кольца от БП, от ферритовых колец.

И ,достаточно ли , просто добится нужно индуктивности , заданной в схеме?

Какие еще параметры кольца или в целом дросселя влияют на пригодность к работе в данном случае.

Добавлено after 2 hours 19 minutes 58 seconds:
Попробовал мотать на кольцах от энергосберегаек. Но получается бешеная индуктивность - на 6 витках уже 110 микрогенри. Вбил в программу - там десятки тысяч проницаемость получается.

Однозначно ни к чему не годны.

Добавлено after 17 minutes 13 seconds:
а вот зеленое кольцо с красной полосой, скорее всего из БП дало такие результаты

Но измерить меньшую индуктивность с приемлеймой точностью мне пока нечем

lc100a - но он безбожно врет. Пока не знаю как эту проблему исправить , менял дроссель как писали в интернете , но ничего не помогает.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
зеленых с красной полосой у меня до фига, интересно было бы намотаь витков 10 и посмотреть может и попал бы куда надо. В крайнем случае можно кондерами подограть.

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:

получается около 7 витков

а на кольце t50-6 - нужно было мотать 16 витков

пойдет ли это кольцо на замену t50-6?

int4880053

В БП применяют кольца из распыленки(зеленое или желтое)
-это не феррит-,- а металлический порошок и
ферриты которые на ВЧ не работают, а так же "бочки от кабелей"
-все это не годно. В лампах то же кольца не работают на ВЧ
Эти ферриты имеют большую проницаемость но на ВЧ в
них все "тухнет". От TV то же не работают и от ТДКС то тже
Можно взять только катушки от Вч тракта.
Я ж писал да все без толку.

Morroc

На КВ с большой проницаемостью для трансформаторов, с малой для фильтров / резонансных цепей - примерно так, материал т50-6 это вообще карбонильное железо по нашему.

olegue

int4880053 писал(а):Я ж писал да все без толку.

ок, не все ж сразу доходит )))