Нужен совет по схеме

BerZerK-ku

да что же такое. Писал же что сопротивление реле в районе 50кОм. В данном случае получается что ток потечет около 4мА.

Реклама

МитяРа

BerZerK-ku..
сопротивление реле в районе 50кОм
Это по постоянному току..
..
Обмотка реле - индуктивность..
Так сколько там в импульсе при вкл./выкл. проскакивает ?
..
Если не смотрел сколько, поробуй посмотреть...

Реклама

МитяРа

Подумал..
..
По минимуму, предлагаю прямо на этой плате поставить два диода, в "обратку",
один с контакта Х3 на +220, второй на -220 (корпусной)..
Это позволит защитить 412-е от бросков напряжения, которые появляются
при работе на индуктивную нагрузку, и особенно при работе на длинные соединительные провода..
..
А по максимуму - схему надо переделать..
Такое ощущение, что её "изобрели", просто заменив в старой схеме обычные реле - на твёрдотельные...
А может топикстартера смутило наличие там симисторных релюшек..

BerZerK-ku

При прогоне в лаборатории, выходы нагружены на резистор 50кОм + светодиод. Выбросов нет вообще, реле дохнут.

Пока тоже остановились на варианте с 2 защитными диодами.

Схема разрабатывалась года 4 назад, на имеющейся элементной базе и не мной ). Сам не вижу каких-то больших недостатков данной схемы )

Реклама

Мракус

BerZerK-ku писал(а):Сам не вижу каких-то больших недостатков данной схемы )

Синьор как видно писатель, а не читатель. В последний раз рекомендую прочитать рекомендации изготовителей по применению оптореле.

Реклама

BerZerK-ku

Мракус писал(а):Синьор как видно писатель, а не читатель. В последний раз рекомендую прочитать рекомендации изготовителей по применению оптореле.

Может я чего-то не заметил? Но в моем случае варисторная защита от перенапряжений на входе есть + добавить диод, т.к. нагрузка индуктивная. Что-то еще?

Реклама

МитяРа

Мяу BerZerK-ku..
Сможешь пояснить необходимость включения последовательно ТРЁХ ключей для коммутации ОДНОГО реле?
..
Это мя предлагаю те в корне переделать схему...

BerZerK-ku

DA28 - блокировка выхода при аварии.
DA12 - реле разрешения команды, в параллель ему поставлена цепь резистор+оптрон для тестирования выходных цепей.
DA4 - выход команды, в рабочем состоянии замыкается. Так же кратковременно замыкая его тестируются выходные цепи.

В итоге: подключенное к выходу схемы реле срабатывает только если открыты все 3 реле DA28,DA12,DA4.

МитяРа

По алгоритму включения мя понял, ещё раньше..
Вопрос был почему именно ТРИ ключа..
Обычно ставят один, а логику управления реализуют ДО этого ключа..
Да и сам ключ включают между корпусом и нагрузкой, а не между плюсом и нагрузкой...

BerZerK-ku

Три реле нужно чтобы можно было тестировать выходную цепь, не замыкая при этом подключенное реле.

МитяРа

Это для того, что-бы протестировать работоспособность DA4 нужно ещё ДВА реле?
А почему не одно ?

BerZerK-ku

Каюсь, не так написал.
DA4, DA13, DA36 - участвуют в проверке
DA28 - гарантированное отключение выхода.

МитяРа

DA4, DA13, DA36 - участвуют в проверке
Как понял - DA13=DA12..

..
DA28 - гарантированное отключение выхода.
А если DA4 или DA12 выключить, это будет "НЕгарантированное" отключение?
..
Совсем не понятна "логика" разработчика..
Когда в схеме три ключа управляют одной нагрузкой и при этом ДВА из них нужны, что-бы проверить "а работает-ли ТРЕТИЙ"..

..
Почету-бы по такому принципу не проверять работоспособность оставшихся двух ?
..
И зачем вообще встроена ОТДЕЛЬНАЯ проверка..
Почему не сделать, как это обычно делается, завести ОС с информацией о состоянии цепи коммутации реле..
Т.е. есть ток в цепи, когда реле включено, или нет тока...

BerZerK-ku

МитяРа писал(а): И зачем вообще встроена ОТДЕЛЬНАЯ проверка..
Почему не сделать, как это обычно делается, завести ОС с информацией о состоянии цепи коммутации реле..
Т.е. есть ток в цепи, когда реле включено, или нет тока...

А вот тут можете поподробнее?
Каким образом можно проверить работоспособность выходного реле, при этом через нагрузку должен протекать ток не более 1-2мА и была гальваническая развязка?

МитяРа

BerZerK-ku..
Каким образом можно проверить работоспособность выходного реле, при этом через нагрузку должен протекать ток не более 1-2мА и была гальваническая развязка?
В момент его включения по наличию тока в цепи нагрузки..
..
Обычно так и делается..
Через оптрон в схему поступает информация о действительном включении нагрузки по наличию тока в цепи..
Т.е. мы подаём сигнал "включить нагрузку"..
После этого проверяется сигнал ОС - наличие тока в цепи нагрузки..
Если его нет - "авария, обрыв нагрузки или не работает ключ"..
Если сигнал ОС пришёл, когда нагрузка не включалась, то тоже "авария, обрыв КЛЮЧА"..
..
Используется тот-же принцип, как в интерфейсе "токовая петля", когда по двум проводам идёт и передача и приём информации..
..
А что-бы нагрузка /реле/ не успело включиться можно дать короткий импульс и проверить наличие тока ДО того момента, когда нагрузка /реле/ успеют включиться..
..
Всё это можно делать ОДНИМ ключём и одной оптопарой в цепи ОС...

BerZerK-ku

Собственно говоря так и сделано: ключ DA4 и ОС DA36.
Ситуация "обрыв ключа" в течении срабатывания внешнего реле не допустима Чтобы исключить такую ситуацию, да и вообще при любой аварии в аппаратуре, ключ DA28 отключит выход.
Ну а чтобы исключить срабатывание реле при тестировании выхода, подается короткий импульс и ограничивается ток.

МитяРа

BerZerK-ku..
Собственно говоря так и сделано:
Сделано-то сделано, но уж очень "замудрённо"..
Ключ по любому должен нагрузку на МИНУС или ноль коммутировать, а не как в схеме..
..
Ситуация "обрыв ключа" в течении срабатывания внешнего реле не допустима Чтобы исключить такую ситуацию, да и вообще при любой аварии в аппаратуре
Мя там выше немного описался, не обрыв, а "закоротка" ключа..
Если обрыв, то цепь сама по себе разрывается и нагрузка обесточивается..
..
ключ DA28 отключит выход.
А может тогда проще, не отключать выход, а нагрузку коротить..
..
Ну а чтобы исключить срабатывание реле при тестировании выхода, подается короткий импульс и ограничивается ток.
То-же самое и плюс - защита, можно сделать, поставив параллельно нагрузке RC-цепочку..
Или там нагрузка какая-то "супер-пупер-шустрая" и ей задержка на включение помешает ?
..
BerZerK-ku сможешь написать марку этого реле на 220вольт с 50кОмной обмоткой..
Честно - не встречал таких "хитрых".. или это "не совсем реле"?

BerZerK-ku

Реле - Relpol R4 на 220В. Это пример того что мы ставим у себя. Ну а заказчик может поставить себе все что угодно.

МитяРа

Насчёт реле - щас посмотрю, что за зверюшка..
А насчёт остального ?

BerZerK-ku

На счет остального?

Ну по предыдущему вашему посту:
не понятно что вы подразумевали под "нагрузку коротить" и поставить в параллель нагрузке "RC" цепочку, если выход нашей схемы ставится в разрыв +220В - электромагнитное реле - -220В. И каким образом это сделать при данном включении.

В новой аппаратуре вообще сделано на одной обычной механической реле.

Щас речь идет о том, что лучше сделать. Либо защитить от поломок уже имеющуюся схему. Либо переделать ее, но так чтобы не пришлось менять ПО ну и не пострадала надежность.