Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение electroget »

[uquote="Shuspano",url="/forum/viewtopic.php?p=4286437#p4286437"]если воткнуть ОУ с полевыми входами, например, TL071, лучше не станет?[/uquote]
Нет, не станет. МСР60Х сделаны по advansed cmos технологии и входное сопротивление у них не хуже чем у TL07X. Если вам нужно повысить эффективность вашего фотодетектора, то используйте более чувствительный фотодиод.
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение AlexS4 »

надо просто понять что таки должен определять наш сенсор:

если модулированный сигнал то нужно делать ослабление постоянной составляющей и выводить фотодатчик на приемлемый участок вах на любой фоновой освещенности.

а если нужно мерить саму абсолютную освещенность, то видимо надо делать логарифмический усилитель чтоб были хорошие изменения в широчайшем диапазоне освещенностей. и вероятно термокомпенсировать датчик.

кмк магия какихто дорогих компанентов никак не заменит понимание что из вариантов нужно и что эти варианты скорее взаимоисключающие чем наоборот. ;)
Реклама
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение electroget »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4286557#p4286557"]магия какихто дорогих компанентов[/uquote]
В любительской практике, лучше всего запускать схему на макете и на самых обычных ширпотребовских электронных компонентах из магазина. А уже потом, когда заработает, можно если нужно улучшать работу схемы заменой на высокотехнологичные и более дорогие комплектующие. Если это целесообразно конечно.
Аватара пользователя
Shuspano
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Shuspano »

Да, соединил два ОУ последовательно, усилок удался на славу, погоду на марсе показывает, биополя и колебания эфира усиливает (шутка). Но тут сюрприз - он усиливает ток утечки фотодиода. И токи утечки платы, чем только не мыл, спиртом, ацетоном, грел - не помогает, пока без платы в раскоряку не собрал. Надо усиление снижать, и заказывать лучший фотодиод.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Eddy_Em
Собутыльник Кота
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Контактная информация:

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Eddy_Em »

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4286349#p4286349"][uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4286335#p4286335"]А если нужно чувствовать пикоамперы с шумами не хуже 10пА? .[/uquote]
Для любительских задач?[/uquote]
Ну да: автоматизировать монохроматор. Дешевый фотодиод с алиэкспресса не годится: там усилитель дает всего лишь 1В на микроампер. Даже с мощной 50Вт галогенкой нужно расширять полосу аж до 10нм, чтобы хотя бы на уровне трех сигм за шумы вылезти. А требуется ширину в пару-тройку ангстрем. Да и засвечивать хотелось бы комбинированным светодиодным осветителем, чтобы не было риска пожара (представьте, как галогенка за три-четыре часа работы нагреет кожух, отсекающий весь лишний свет). Замена решетки на призму не сильно спасет ситуацию: света будет всего лишь в 20-25 раз больше, а не на четыре-пять порядков.
Есть "фирменные" фотодиоды для таких случаев, но у них цена вообще не гуманная. А для автоматического измерения тех же фильтров нужно два светодиода (один напрямую в одном плече светоделительного куба, другой - через фильтр во втором плече).
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46089
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение As »

...Предлагал же, сделать световой поток пульсирующим (с помощью обтюратора...) и усиливать не постоянный ток, а переменную составляющую! Убирается влияние утечек, посторонних засветок и т.д., и т.п... Деды наши - делали именно так...
Реклама
Аватара пользователя
Shuspano
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Shuspano »

Это сильно все усложняет, кроме того, и как сделать усилитель переменного тока для такой задачи, я не очень представляю.
Хотя, такое решение видел. В отечественном пирометре. Там диск с отверстиями вращался перед пироэлектрическим сенсором
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение HochReiter »

Shuspano писал(а):как сделать усилитель переменного тока для такой задачи
Я много раз делал усилители переменного тока для своих задач. Вы так старательно скрываете свою, что посоветовать что-нибудь невозможно. Вероятно, синхронизированный с обтюратором детектор даст хороший результат, но не зная задачи, можно только гадать.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Shuspano
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Shuspano »

Я не скрываю, я просто пытаюсь получить какой-то опыт использования фотодиодов. К сожалению, не совсем знаю, с какой стороны к ним подходить.
Было понятно только то, что придется иметь дело с микротоками. У меня есть прекрасный гальванометр на 10 мкА, его "на посмотреть" - достаточно, но хотелось чего-то более удобного.
Аватара пользователя
Eddy_Em
Собутыльник Кота
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Контактная информация:

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Eddy_Em »

As, спасибо за отличную идею! Дам девчонкам задание обтюратор смастерить и спаять выходной усилитель переменки с фильтром на 50Гц, авось, получится у них "научка".
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение HochReiter »

Eddy_Em, ещё синхронный детектор в дополнение к фильтру.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46089
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение As »

Синхронный-то зачем?! Просто пиковый будет достаточен...
Аватара пользователя
Eddy_Em
Собутыльник Кота
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Контактная информация:

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Eddy_Em »

Ну или интегратор. И то, и другое можно на одном ОУ реализовать, который и будет в 10тыс раз усиливать сигнал с фотодиода. А позже можно о термостабилизации подумать.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение HochReiter »

С синхронным надёжнее удаляются помехи. Засинхронизироваться от шаговика, который крутит обтюратор - не проблема. Проще, чем ФАПЧ в легендарном радиоприёмнике Полякова.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Eddy_Em
Собутыльник Кота
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Контактная информация:

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Eddy_Em »

Какой к черту шаговик? Я не встречал шаговиков, которые хотя бы 100 оборотов в секунду смогут, чтобы около килогерца была базовая частота!
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46089
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение As »

Обтюратор можно хоть на килогерц забабахать - нужное количество окон на оборот диска сделать, всего лишь... Синхронное детектирование сделает критичной фазу вращения... Всё же, проще использовать пиковый или даже просто средневыпрямленного напряжения индикатор, точность в пару процентов обеспечить будет достаточно легко, выше - уже потребуется поизвращаться... :dont_know:
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение HochReiter »

Если шумов не слишком много, обычный детектор проще. Если много, то сомнительно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Eddy_Em
Собутыльник Кота
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01
Контактная информация:

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение Eddy_Em »

As, если вращать диск с частотой 1Гц, то для 10Гц прерываний при размере окна в ~2.5-3см получаем радиус диска обтюратора минимум в 10см. Увеличив частоту вращения до 100Гц, получим желаемую частоту прерывания в 1кГц. Но, в принципе, если взять дешевый движок от моторчика самолетной модели, то можно и диск поменьше сделать, т.к. там частота вращения повыше будет.
Измерения там все равно автоматические, поэтому, если ограничить 1 измерение двумя секундами, можно спокойно использовать интегратор с постоянной времени RC в 0.5с.Тогда, если накинуть время на вращение барабана монохроматора + паузу "на устаканивание", то всего лишь за ~25 минут удастся просканировать фильтр во всем интересующем участке спектра с шагом в 5нм. Вручную минимум часа 4 на такое уходит. Но в данном-то случае человек свободен! Воткнул штук 5 исследуемых фильтров в турель, закрыл "темную комнату", вернулся на рабочее место, по ssh зашел на одноплатник, управляющий прибором, да запустил утилитку в консольке.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение HochReiter »

Eddy_Em писал(а):Да и засвечивать хотелось бы комбинированным светодиодным осветителем
А светодиодам и обтюратор не нужен, можно модулировать электрический ток, а не световой поток.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46089
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Порекомендуйте схему усилителя для фотодиода

Сообщение As »

Это если RGB-диоды использовать... У белых будет гадить послесвечение люминофора, оно ещё и спектр будет кривой давать...
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»