Мой вариант.
1. Сетевой трансформатор с выходным напряжением 70-80вольт.
2. Выпрямитель.
3. Любой высоковольтный УНЧ (хоть на дискретах, хоть на ИМС), который с помощью ПОС вводится в режим автогенерации на частоте 10-20 Гц.
4. Вместо динамика подключаем вентилятор.
abc, бред такой можно применить до 10вт у ТС аж 170вт механики на валу и с учетом КПД ва 400 потребления полного
там впору УМФОРМЕР УПРАВЛЯЕМЫЙ ПРИКРУТИТЬ
Добавлено after 6 minutes 27 seconds:
в свое время игрался с авиа 400гц УМФОРМЕР из 27вDC to AC3x115VDC400Hz теуголник
так во штатно в DC моторе в управлени доп возбуждение имется центробежный регулятор подердивая 24000+-100об/м так вот я эту хрень отключал и подключал тута ПП регулятор возбуждением получалось рулить частотой от 100 до 500гц ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Martian
При снижении оборотов мощность упадёт по-любому. Уж количество перекачиваемого воздуха - точно :)
Ну и толку от тех 170 ватт, если он будет "давить" воздух аж на целых 5 об/мин ?
Я, конечно, утрирую, но, реально, мощность этого самолёта (вы его слышали в реале ?) можно уменьшать в разы.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4399739#p4399739"]мне перспективным показалось решение вырезать полупериоды с проуском 0 (100%), 2 (30%), 4 (20% мощности на моторе) и.т.д... (смотрим переходы через 0 и открываем симистор каждый раз, 1 раз из 3х, 1 раз из 5 и.т.д...) получаем чтото издали похожее на частотник...[/uquote]Это называется НПЧ — непосредственное преобразование частоты. Тиристорные преобразователи с НПЧ были популярны в 50-60-х годах прошлого века, когда отдельные буквы i, g, b и t ещё не сложились в аббревиатуру. Когда же появились мощные IGBT-ключи и сборки, то НПЧ ушло в прошлое, ибо позволяет регулировать частоту только вниз от сетевой. Хотя топикстартеру только вниз и нужно.
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4399973#p4399973"]Кинь рабочей схемой нпч[/uquote]Шутишь?! Да нам даже в 89-м году это преподавали уже как историю, потому что уже тогда новые преобразователи на этом принципе не разрабатывали, ибо транзисторные частотники уже вовсю начинались. Да и какой смысл повторять схемотехнику 50-х? Сейчас то же самое проще сделать на МК, особенно если мощности игрушечные (меньше киловатта). Заведи выпрямленное, но не сглаженное напряжение (то есть со 100-герцовой пульсацией) на вход таймера, да и включай от него изредка тот или иной тиристор. Включай импульсом, чтобы он сам потом выключился. Если надо запитаться от трёх фаз, будет чуть сложнее, потому что не в каждом МК есть три входа для таймеров, придётся немножко поизгаляться с формирователем одной 300-герцовой синхры из трёх фаз.
для нпч таймеры нафиг не нужны, тем более 3 штуки — лови переход через 0 одной из.фаз и от него "пляши" — отступы по времени то все одинаковы, а для 1 фазки просто считай переходы... тмймером разве что фильтр сдплать: пришло прерывание по переходу слишком рано - игнорируем!
выпрямитель тоже не нужен - переход через 0 можно отслеживать в обе стороны и вообще не заморачиваться его направлением (по крайней мере для 1 фазы, для трёх лучше немного перебдеть и убедиться, что включаешь нужную)
для 1фазки вся схема будет содержать 5 функциональных деталей (не считая блока питания, блокировочного конденсатора, резистора на ноге ресет и фильтра от помех на выходе)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4399955#p4399955"]Я задал вопрос не "упадут обороты/мощность или нет", а что произойдет? Какие последствия? Устройство асинхронных машин известно? Почему делают частотники и умформеры?[/uquote]
При уменьшении частоты вращения вдвое, произойдёт следующее: потребуется в 8 раз меньшая мощность для привода вентилятора.
Во сколько раз должно быть снижено напряжение и какой получится нагрев двигателя, проще измерить, чем вычислять.
Умформеры и частотники делают, чтобы получить один и тот же момент при разной частоте вращения.
Зачем снижать напряжение? СКв напряжение снизится раза в 3 (при снижении частоты в 3 раза) при том же импульсном....
Момент отбираемый крыльчаткой упадёт, но это должно сказаться и на потребляемом мотором токе...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
При уменьшении частоты требуется одновременно и снимать напряжение во избежание перегрева . Ведь АС двигатель ещё и по совместительству и трансформатором подрабатывает.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4400053#p4400053"]для нпч таймеры нафиг не нужны, тем более 3 штуки — лови переход через 0 одной из.фаз и от него "пляши"[/uquote]Можно и так, но ведь эту тему читают не только ВласовЗлой и я, а и другие двоечники, и им даже такой ардуинизм может показаться сложным, поэтому я изначально предложил усложнить аппаратную часть ради упрощения программной. А тем, кто понимает суть непосредственного преобразования частоты, можно отталкиваться и от одного перехода.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4400063#p4400063"]1. При уменьшении частоты вращения вдвое потребуется в 8 раз меньшая мощность для привода вентилятора.
2. Во сколько раз должно быть снижено напряжение и какой получится нагрев двигателя,
3. проще измерить, чем вычислять.
4. Умформеры и частотники делают, чтобы получить один и тот же момент при разной частоте вращения.[/uquote]Все эти четыре "умозаключения" сделаны исключительно по причине чуть более чем полного непонимания сути работы асинхронной машины. А третье из них ещё шире: от неумения мыслить, от неспособности охватить разумом объект исследования. Кстати, первое в частном случае может оказаться верным, например при уменьшении всех линейных размеров вдвое объём тела уменьшится в 8 раз. При уменьшении скорости ветра вдвое его мощность снижается тоже в 8 раз. Но переносить эту пропорцию и дальше, например, на отношение частота/мощность для асинхронной машины, уже неверно.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4400092#p4400092"]При уменьшении частоты требуется одновременно и снимать напряжение во избежание перегрева.[/uquote]При пропуске полуволн это получится автоматом, если рассмотреть не среднеквадратичное значение выходного напряжения, а действующее. Главная проблема там вовсе не в снижении напряжения, а в больших искажениях напряжения питания двигателя, ведущих к повышенному его нагреву гармониками получаемой частоты. Хорошо, если надо изготовить одну (пониженную) частоту, тогда можно на выходе преобразователя частоты поставить фильтр. А если частоту надо перестраивать? Что тогда, делать перестраиваемый фильтр?
Добавлено after 25 minutes 38 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4400112#p4400112"][uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4400063#p4400063"]При уменьшении частоты вращения вдвое, произойдёт следующее: потребуется в 8 раз меньшая мощность для привода вентилятора.[/uquote] Ага. частота напряжения не изменилась, частота вращения снизилась и внезапно ещё и потребляемая мощность аж в 8 раз,[/uquote]Мартьян, я тоже сперва не совсем внимательно прочитал фразу 12943, а между тем он говорит о приводе какого-то вентилятора. Я не знаю, имел ли он ввиду встроенную крыльчатку двигателя или вытяжной вентилятор из сабжа, но при уменьшении скорости воздушного потока вдвое его мощность упадёт в 8 раз. В случае с вентиляторной нагрузкой эта мощность выступает как тормозной момент для двигателя, и мы действительно имеем уменьшение этого момента вчетверо и уменьшение скорости вдвое. Однако поскольку доля мощности на привод собственной крыльчатки обычно невелика (всяко меньше 10% мощности двигателя), то снижение этой доли в 8 раз вряд ли сильно повлияет на что-либо, кроме ухудшения собственного охлаждения двигателя в 8 раз. Понятно, что Волга впадает в Каспийское море, что лошади кушают овёс и сено, что при регулировании частоты вращения двигателей им почти всегда делают принудительное охлаждение, непонятно лишь, привод какого вентилятора имел ввиду наш 12943. Прочитав эти строки, он, конечно, скажет: "разумеется, я имел ввиду вытяжной вентилятор!" И будет прав, если рассматривать мощность механическую, потому что электрическая мощность у асинхронных двигателей не так уж и пропорциональна механической, особенно на рассматриваемых мощностях порядка сотни ватт.
резултат=0 и это в полне в духе форы... такуж 3аведен ни один вменяемый
КОТ не поставит частотник на 170вт вентилятор а еслди поставит
ОН ТОЧНО НЕ КОТ или ему место в дурке для котоф!!!
что сделалббы кот продал ненужный излишне мощный кулер и купил тот который обенсмпечит поток без чп И ЕСЛИ НАДО РУЛИТСЯ ШИБЕРОМ..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Было время, когда в блоках питания лишшь диодами обходились, а теперь не просто стабилизаторы линейные ставят, но и до импульсных Up-Down дошли.
Так и в электроприводе - дойдут и до массового применения частотного регулирования.
Ну а на 170 вт даже сейчас легко собрать не пробразователь, а генератор переменного тока для тихоходного режима . Впрочем, ведь так и все промышленные частотники и реализуют - сначала идёт регулируемый выпрямитель, от которого и записывается трёхфазный ( или однофазный) генератор. Ведь любой промышленный вентилятор ниже 500 об/мин выдать не может при прямом питании его от
сети . В узком канале при этом шум все равно будет.
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4400112#p4400112"]КПД упадет... а мощность аж в 8 раз меньше употребиться? сомнения есть.[/uquote]
Я же сказал - на привод вентилятора. Электрическую мощность очень легко измерить, разница между потребляемой и расходуемой на привод, это потери в тепло.
Но, поскольку на вдвое меньшей частоте двигатель развивает мощность на порядок меньше, чем в норме, то этой мощностью можно пренебречь
и считать, что вся потребляемая из сети мощь уйдёт в тепло.
Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4400496#p4400496"]Да и сборки давно есть, ти[/uquote]
Чувак купил чёрт знает что, видит, что оно ему нафиг не нужно, не знает, как быть,
самое время ему про сборки рассказывать.
