Научите паять.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5945
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

74LS00 писал(а):Конструкция паяльника такова что токопроводящее покрытие на несущем стрежне, излучает ИК и этим нагревается внутренний тепловод жала.
Вот только в китайском мусоре нет всего этого изобретения.
В китайском там хитрее: провода подведены прямо к теплородам нагревателя, но через прокладку, чтобы напряжение шло, а ток не шёл (чтобы током не било). Напряжение синусоидальное и движется оно от основания нагревателя в сторону жала. Вершины синуса трутся о стенки нагревателя, а его движение гонит теплороды прямо в жало. Там уже они трутся о молекулы жала, тем самым нагревая его вихревыми токами, а потом по корпусу возвращаются обратно. Так вот плохое жало не может прогреться из-за того, что в нём слишком много масла. Трение маленькое! Когда делают хорошее жало, то его молекулы протирают обезжиривателем, а потом уже прикручивают к жалу. В плохих жалах молекулы не протирают, потому что растворитель дорогой. Вот и вся разница. А то "ИК", "теплопроводность", надо же такое придумать...
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7722
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09

Сообщение 74LS00 »

Вот кстати про масло мысль хорошая, надо залить чемто и тогда точно будет работать лучше.
Хотя мне кажется там нужно просто другой нагреватель, пружину с нихрома намотаную на асбест, с тонким внешним слоем слюды, и забить это плотно в жало чтоб пружина растопырилась.

Вообще есть паяльник 905 с обычным жалом, и вроде как даже с термодатчиком.
Выглядит он ровно вот так и без вариантов.
Главное не путать с 907, который тотже самый 900 о котором тема. Он тоже в такомже корпусе.
И вот хороший лот где они оба рядом.
https://aliexpress.ru/item/1005003475527865.html
Отличить их можно только визуально, даже наши ретейлеры их часто путают и поэтому конкретной модели и названия нет.

>TEHb<, вот очередной кот уже не помнит как устроен паяльник.
СпойлерНагреватель это вольфрамовая трубка, 95% тепла уходит с её поверхности, часть уходит обратно внутрь и часть через выводы, потерь у такого нагревателя пусть 3%.
Вокруг нагревателя жало на 40% площади действует все 97% нагрева, а остальные 60% площади действует внешняя температура.

В случае с обычным нагревателем, то 40% температуры уходит на нагрев жала, кторое принимает тепло 30% площади, а после 70% его рассеивает.
При этом 60% тепла от нагревателя уходит сразу наулицу.

Очевидно что КПД у 900 паяльника лучше чем у ЭПСН раза в 3.
Вот только в китайских нету вольфрамовой трубки.
Там стоит обычная лампочка со спиралью внутри и колба греет жало.
Это типичная самодельная конструкция когда галогенку засовывают в медную трубку заминая один конец, вот именно так работает китайских паяльник.
А теперь вытащите галогенку и начните туда греть хотябы зажигалкой.
И система будет работать совсем подругому.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17052
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Смеху ради я как-то сделал алюминиевое жало к старому 220-вольтовому паяльнику. Облудил кончик, как полагается - и оно неплохо себя показало! Правда, недолго, всё-таки оно окислилось. Зато паяльник с таким жалом был заметно легче, чем с медным.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4410503#p4410503"]Если придерживаться терминологии продавцов - несмачиваемое. Но это другое,[/uquote]
болшего бреда нечитал...
хотя могу списать на незнание языкоф и кривость перевода...
хотя ТОТ КТО ХОТЯБЫ НЕ ПРОГУЛЯД ФИЗИКУ В ШКОЛЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО БРЕД в основе КОНТАКТНОЙ пайки ка раз смачиваемось
несмачиваемым может быт газовая горелка газового турбопаялника -там важно вручную подавать присадочный матерьял и флюс(специалная флюсованая проволка -припой) к месту пайки -приняется толка с твердыми припоями...на газу

Добавлено after 7 minutes 21 second:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4411151#p4411151"]Смеху ради я как-то сделал алюминиевое жало к старому 220-вольтовому паяльнику. Облудил кончик, как полагается - и оно неплохо себя показало! Правда, недолго, всё-таки оно окислилось. Зато паяльник с таким жалом был заметно легче,...[/uquote]
оно таки работает лудится на раз спецприпоем с флюсом для пайки алюминия весма кстати полезная иногда вешь но годитсятолка с старыми ЭПСН65 и ЭПСН-100 я даже отпаивалку такую делал в далеких 80х...
к сожалению теже минусы что и с необгораемым жалом низкая теплоемкость ,нелзя применять флюсы с канифолю и лти120 зато жало не обгорает даже если не отключатьесть нюансы юзанья каи с теми жалами где применена галваническая полуда завода
варианты лудить жала амалгамойзолота обсудать не станем тут! тема закрытая!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт май 02, 2023 17:20:22

Сообщение yrok39 »

Ещё одна не понятка. Те жала что у меня, с внутренним D 4.2мм и свободно "болтаются" на нагревателе. Знаю что есть жала с внутренним 4мм может они, должны быть?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21

Сообщение Alex_641 »

Пайка должна быть лужёной , и соответственно смоченной припоем ... Естественно только медными жалами !
Остальное ... то такое , гвозди и сухие жала - это на любителя извращенца ...
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5945
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

У меня есть жало и медное, и немеедное. Все отлично облужены и держат капельку припоя. Что ж теперь, выкинуть все вторые? Паяют хорошо, вот и пускай дальше паяют. Может быть кто-то просто видел только очень плохие необгораемые жала?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4411217#p4411217"]Пайка должна быть лужёной , и соответственно смоченной припоем ... Естественно только медными жалами !
Остальное ... то такое , гвозди и сухие жала - это на любителя извращенца ...[/uquote]смоченость спаиваемых поверхностей не зависит от смачиваемости жала. Когда-то за ночь спаял 40 Ленинградов - а паяю я хорошо, военприёмка не разу не возвращала. Так результат был достигнут именно сухом жалом. А время, затраченное бы на заточку обычных жал - точно не дало бы мне уложиться в срок.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

Фунтик, не знаю что там за ВП была у тебя и скока ты им спирта спаил...
но про "холодную пайку" вот такими "паялщиками с ковеера" не слышал наверно тока ленивый
береш таку плату и тыкаешь туда хорошо прогретым жалом ...занавес...наверно поэтому на оборогке ПС навроде ТЕРМИТ - паяльная станция тех лет с термостатированием и контролем по встроеному калибратору термопары
и жала там луженые были...онир служили долго потому шо не перегревались
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27717
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Одно понять не могу - что за флюсами тут пользуются, что такую чушь нести начинают, ими надышавшись ?...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

musor писал(а):Фунтик, не знаю что там за ВП была у тебя и скока ты им спирта спаил...
спирт да, был единной системой мер для расчётов на заводе. Но в ВП ни миллилитра не заносил :-)
musor писал(а):онир служили долго потому шо не перегревались
там же дело не в перегреве... От перегрева жало обгорает, нагар протёр - к работе готово. При больших объёмах пайки медное жало растворяется в припое, образуются каверны на поверхности. Сначала вроде радует - больше припоя на жале удерживается, потом конкретно мешает работе - поставить жало так, что б обе поверхности (ножка и пятак на плате) грелись быстро и равномерно становится затруднительно, приходится "елозить", что на сотнях и тысячах паек отнимает значительное время.
musor писал(а):но про "холодную пайку" вот такими "паялщиками с ковеера" не слышал наверно тока ленивый
а не надо всех тут голословно. Да, бывает что вскрываешь какое-то китайское поделие и кровь из глаз брызжет, как на монтаж взглянешь. Но есть люди, которые себя (и свой труд) уважают. Когда дома АОНами и Спектрумами шабашил - заказчики как ценный приз возможность со мной поработать друг другу передавали, хотя и прекрасно знали про монтажниц (даже с нашего цеха), которые могли бы это сделать и даже подешевле. Не стоит, не будучи в теме, всех г...ом поливать.
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

[uquote="yrok39",url="/forum/viewtopic.php?p=4410022#p4410022"]Прикупил паяльную станцию W.E.R 852+.[/uquote]
гавно купил
нормальное паяло сейчас это https://www.youtube.com/watch?v=4zo4Lcjew-Q
плохой инструмент портит самооценку
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44529
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

kalobyte писал(а):гавно купил
нормальное паяло сейчас это https://www.youtube.com/watch?v=4zo4Lcjew-Q
Хрень какая-то.. Вот что нужно покупать:
https://www.chipdip.ru/product0/8005459135
Изображение
https://static.chipdip.ru/lib/756/DOC028756025.jpg
Всего-то 850 тыЩЩ.. :))) :))) :))) :)))
А всё остальное- для лохов!!!
Да, чуть не забыл- к такому паяльнику надо прикупить вот такого ослика:
https://www.chipdip.ru/product/mso64-6-bw-8000
Изображение
https://static.chipdip.ru/lib/894/DOC003894981.jpg
и вот такой ЛБП:
https://www.chipdip.ru/product0/8014593153
Изображение
https://static.chipdip.ru/lib/033/DOC025033216.jpg
иначе паять не будет!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44529
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Ага, точно.. Спасибо!
Рекомендую вот такой:
https://www.chipdip.ru/product0/8010776035
Изображение
https://www.chipdip.ru/product0/8017708371
Изображение
:))) :))) :))) :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17052
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

С таким инстрУментом оно само паяться будет... Эээ!!! А где робот, расставляющий компоненты на плате, и печка для плат? Где приспособа для нанесения пасты через трафарет? Без этого радиолюбителей не бывает!
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Практика»