230 вольт там, где быть не должно.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

IRFR5305 писал(а):Суть в том, что именно между фазным проводом и мойкой образуется напряжение
Вот именно по этому! По такой логике, если между фазным и нулевым проводом можно намерить 230 В, то нулевой провод невероятно опасен!
В качестве "измерительного" заземления в ясную погоду подойдёт громоотвод.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Совершенно верно, если между как-то заземленной мойкой и фазным проводом нет 230 вольт, к мойке лучше не приближаться. Потому как на ней тогда на самой 230 вольт!

На фазном проводе всегда будет потенциал относительно почти любого электропроводящего предмета имеющего контакт с землей. И все потенциалы нужно измерять относительно земли. В том числе и потенциал на нулевом проводе, что очень полезно для оценки состояния "нуля" в квартире, щитке, подъезде, в доме и далее.
Последний раз редактировалось Asmodey Вт янв 16, 2024 18:44:21, всего редактировалось 1 раз.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16966
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Или, как вариант (однако крайне маловероятный, даже совсем невероятный), у мойки прекрасная изоляция, стопицот тысяч гигаомов.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

Или так. Тогда мойку можно использовать, скажем, для измерительных целей. Включить ее в схему выборки-хранения, и хранить на ней потенциал в ожидании оцифровки. ТС, мотай на ус :))
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4531005#p4531005"]нужно ответить на вопросы:
какое напряжение AC между 0 (N) проводом и водопроводной трубой
какое напряжение AC между 0 (N) проводом и корпкусом холодильника
есть ли провод PE (защитное заземление) в розетках? какое напряжение на нем (все относительно 0 (N) провода
какое напряжение AC между водопроводной трубой и трубой отопления

затем берем какойто простой и желательно неслишком мощный потребитель напр лампу накаливания или простой паяльник без регулятора, накрай - утюг. и включаем его между потенциалами где по идее не должно быть их большой разности (напр в перечисленных выше парах), и смотрим как изменилось это нежданное напряжение под такой нагрузкой.
если не упало до 0 а потребитель начал светить/греть/жужжать - вот это серьезный ахтунг
(ну или например ошибка нахождения N/L при тесте :)) )

PE могли по ошибке на фазу "занулить" колхозники какиенить. опасненько. :o


зы напряжение же между фазой (L провод) и трубой, и N, ...и всем вышеперечисленным - и должно быть 220V! это какраз норм :music:[/uquote]

1. Напряжение между 0 и водопроводной трубой - <10 вольт AC
2. напряжение между 0 и корпусом холодильника ~90 AC
3. Провода защитного заземления в розетках нет.
4. Напряжение между водопроводной и отоплением <10 вольт AC

Напряжение между отоплением и фазой - 230
Напряжение между фазой и мойкой - 230
Напряжение между фазой и водой - 230

При подключении нагрузки в разрыв фазы и батареи отопления, напряжение в цепи падает до 20 вольт AC.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

А если с холодильника дать нагрузку на ноль?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4531174#p4531174"]Или, как вариант (однако крайне маловероятный, даже совсем невероятный), у мойки прекрасная изоляция, стопицот тысяч гигаомов.[/uquote]

Мойка целиком из нержавеющей стали. У неё прекрасная проводимость.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Ой, нет, прощу прощения. Фигню сказал. Не надо ничего никуда давать, вообще розетку трогать не надо. Такое спросить было ошибкой, отмена миссии!
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4531199#p4531199"]А если с холодильника дать нагрузку на ноль?[/uquote]

При замере с корпуса холодильника на фазу наблюдается 101 вольт, с того же корпуса на ноль уже 91 вольт. При подключении нагрузки через корпус холодильника на фазу или ноль, напряжение падает до 7 вольт, ток не удаётся замерить(малый).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Тогда всё нормально. Так и должно быть.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2023 11:58:21

Сообщение IRFR5305 »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4531215#p4531215"]Тогда всё нормально. Так и должно быть.[/uquote]

Дело в том, что мойка стоит вплотную к холодильнику и бывает при мытье посуды от холодильника бьёт током, это тоже нормально? просто совсем не похоже, на норму, реально тревожно за свою жизнь. Может стоит зашунтировать каким-то образом это всё?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Да, желательно. На заземление.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

или хотяб соединить проводком мойку и корпус холодильника. ну а если этот проводок дотянуть еще и до трубы и стальным винтовым хомутом(автомобильным) сделать контакт то ваще 8) , это самое безопасно-простое что можно сделать при отсутствии PE.
проводок лучше не слишком тонкий, чтоб например при замыкании фазы на корпус в компрессоре, отгорел не он а предохранитель.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

А у вас холодильник не был в ремонте, хладон не заправляли?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

AlexS4 писал(а):при замыкании фазы на корпус в компрессоре, отгорел не он а предохранитель.
IRFR5305 писал(а):При подключении нагрузки в разрыв фазы и батареи отопления, напряжение в цепи падает до 20 вольт AC.
При таком раскладе под фазой будет и мойка, и батарея. Поубивает весь подъезд :kill: .
Я тоже за УЗО. Но по-хорошему, надо всё-таки каким-либо способом выцарапать заземление. Нам в доме 1987 года при плановом ремонте заменили всю электрику по подъездам и таки организовали заземление и высунули шины в щитках. А уж в квартиру желающие сами тянут.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

а, да, проглядел я этот эксперимент))
интересно как добились таких успехов? pp труба к стальным стоякам тепло подводит?? или контакт с трубой при эксперименте был плох ...или нагрузка была 10kW ;)

ну может там водопроводная труба хоть норм заземлена?
а иначе безопасно только прокладывать провод PE до щитка.
Последний раз редактировалось AlexS4 Вт янв 16, 2024 20:58:16, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Сообщение Asmodey »

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4531232#p4531232"]При таком раскладе под фазой будет и мойка, и батарея.[/uquote]
Именно. Все равно "земля"где-нибудь останется рядом с уравненными приборами и предметами. В самом неожиданном месте. Например, лужица под ногами дотекшая до арматуры по линолеуму/ламинату. Когда при пробое в холодильнике фаза разбежится по всем соединенным с холодильником, как бы опасность поражения не стала больше чем без уравнивания потенциалов.

Не надо ничего придумывать. В условиях отсутствия заземления более или менее надежную защиту обеспечивает УЗО. Пусть не настолько 100-процентную как заземление, но все же...
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ничоси, у меня вопрос...
А у кого фазу пробило в проводе? Обязательно у меня в квартире? А может быть так что у соседа, ну типа по водопроводной трубе и меня херачит по этому?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Может пробило, а может быть умышленно подведено. "Для заземления".
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

А чо соседа через его же кран бить не будет если он умышленно заземлил? Меня бьёт а его нет?
=
Ответить

Вернуться в «Теория»