Нужна идея реализации коммутатора

[ART_ME]

Я бы сделал вот так:

[AlSemenov]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4547066#p4547066"]Я бы сделал вот так:[/uquote]
При таком включении работа датчика движения, который со своими настройками яркости и движения , зависит от сработавшего внешнего датчика режима подсветки.
Посмотрите, что в режиме "Движение" лампа не зажгется, пока не сработает доп модуль яркости
Вся цепь питания оптопар зависит от открытого Q1

[ART_ME]

Нарисуйте таблицу истинности.
К примеру, если выход датчика освещенности X, выход датчика движения Y и выход модуля ДУ RF Z, то каково будет состояние лампочки U?
Сейчас таблица выглядит так:
X Y Z U
1 x x 0
0 1 0 1
0 0 1 1
0 0 0 1
0 1 1 0
Как она должна выглядеть?

[AlSemenov]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4547096#p4547096"]Нарисуйте таблицу истинности.
К примеру, если выход датчика освещенности X, выход датчика движения Y и выход модуля ДУ RF Z, то каково будет состояние лампочки U?
Сейчас таблица выглядит так:
X Y Z U
1 x x 0
0 1 0 1
0 0 1 1
0 0 0 1
0 1 1 0
Как она должна выглядеть?[/uquote]

С учетом Вашего примера:
Z = 0 (Движение)
Z = 1 (Сумерки)

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........x...........0...........0
0...........x...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1


У Вас сейчас скорее так:
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........0...........1...........0
0...........1...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1

[ART_ME]

Тогда наверное будет разумнее так:

[AlSemenov]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4547135#p4547135"]Тогда наверное будет разумнее так:[/uquote]

Да, так лучше. А чем хуже мой вариант? На оптопарах и мосфетах который.


Добавлено after 5 hours 13 minutes 16 seconds:
ART_ME,
Увы, но к сожалению Ваша схема и вторая не работает
Попробуйте на симуляторе.

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U.....Должно быть

0...........0...........0...........1 - > 0
0...........0...........1...........1 - > 0
0...........1...........0...........0 - > 1
0...........1...........1...........0 - > 1

1...........0...........0...........1 - > 0
1...........1...........0...........1 - > 0
1...........0...........1...........0 - > 1
1...........1...........1...........0 - > 1

Добавлено after 1 hour 55 minutes 18 seconds:
ART_ME,
из академического интереса:
Все заиграло если добавить 2 инвертора в источники.

[ART_ME]

Согласно Вашей таблице истинности
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
1...........1...........x...........1
Т.е. лампочка должна загореться когда Z=1 и X=1 при любом состоянии Y.
В исправленной Вами схеме лампочка загорается при условии, когда Z=1, а X = 0.
Получается, что либо таблица истинности Вами составлена неправильно, либо протеус врёт.

[AlSemenov]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4547315#p4547315"]Получается, что либо таблица истинности Вами составлена неправильно, либо протеус врёт.[/uquote]
у меня в протеусе все норм.
Вот режим Z=1 (режим сумрак) , X=1 (включен). Все зависимости от Y (SW9 - датчик движения) - лампа горит.


Режим Z=1 (режим сумрак) , X=0 (выключен). Все зависимости от Y (SW9 - датчик движения) - лампа НЕ горит.


Чтобы вся логика умещалась в одном чипе нужно какой-то из инверторов реализовать по другому.
Типа так наверное:

[ART_ME]

[uquote="AlSemenov",url="/forum/viewtopic.php?p=4547767#p4547767"]Вот режим Z=1 (режим сумрак), X=1 (включен)[/uquote]
X=1 - это высокий уровень на выходе компаратора, а X = 0 - это низкий уровень на выходе компаратора.
Z = 1 - это высокий уровень на выходе датчика, транзистор закрыт), а Z = 0 - это низкий уровень на выходе датчика, транзистор закрыт.
Подозреваю, что у Вас получилось наоборот.
Cоставьте таблицу истинности еще раз. Внимательнейшим образом.

[Microtech]

Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?

[ART_ME]

[uquote="Microtech",url="/forum/viewtopic.php?p=4547926#p4547926"]Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?[/uquote]
Потому что при предоставлении правильного ТЗ (таблицы истинности в данном случае) может оказаться, что есть более удобное, дешевое и надежное техническое решение, чем МК.

[Jack_A]

Правильно сформулировать ТЗ - это уже пол-дела. У меня бывало: пытаешься чётко сформулировать вопрос - и уже как-то сам собой ответ проклёвывается

[AlexS4]

а зачем транзисторы в качестве инверторов добавлять??
если логика получилась как надо чтоб избавиться от 2 транзисторов вам надо только переставить инвертер с одного входа на другой.

если же нужна другая таблица то возьмите другие элементы (2NOR напр и при той же схеме все входы и выход проинвертируются)
проинвертировать же выход обратно всегда можно перевернув светодиод оптрона и перевесив его на 0V.

ваша 3входовая логика наверняка элементарно решается на 1 корпусе 2NORx4 или 2NANDx4 или 1g универсальным логическим элементом. еще нужен 1 резистор на светодиод и 0..6 резисторов на входах. нужен или нет 1 или 2 резистора на входе зависит от конструкции выхода и напряжений на нем, если логика питается от 3-5V а выход както чемугодно коммутируется между 0...3V то в случае безтриггерной логики можно вообще без резисторов.

[ART_ME]

AlexS4, согласитесь, что сначала надо получить ТЗ, а уже потом решать что и как добавлять?
PS. Есть подозрение, что ТС, составив правильное ТЗ, сам решил свою задачу.

[AlSemenov]

[uquote="Microtech",url="/forum/viewtopic.php?p=4547926#p4547926"]Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?[/uquote]
На AtTiny13 делал дополнительный контроллер для аквасторожа, под свои задачи. Там реально по другому было не решить. Но тут, лично мне, мне проще условно "2 транзистора" припаять для решения.
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4548034#p4548034"]AlexS4, согласитесь, что сначала надо получить ТЗ, а уже потом решать что и как добавлять?[/uquote]
Я понял где возникло недопонимание!
Я с первого своего поста оперировал понятиями "ВКЛЮЧЕННОГО ДАТЧИКА". Датчик движения, датчик освещенности, команду RF.
Т.е. если датчик сработал - значит = "1". Датчик НЕ сработал = "0".
А Вы оперируете логическими уровнями в конкретных участках схемы. Вот тут и возникли разночтения.
Мне казалось, что столь примитивная логика не должна была вызвать проблем с пониманием задачи.
Ведь по ссути все просто: при переключении (RF) в режим "Датчика движения", значения "Датчика освещенности" игнорируются. При переключении (RF) в режим "Датчика освещенности", наоборот - срабатывания "Датчика движения" игнорируются.
Ну как коммутатор, в первом же посте условно нарисованный.
[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4548034#p4548034"]PS. Есть подозрение, что ТС, составив правильное ТЗ, сам решил свою задачу. [/uquote]
Да по своему я задачу решил с двумя мофсетами и двумя оптопарами. Но Ваше направление решения с помощью логики, показалось мне интересным и перспективным. Поэтому я и не закрываю тему без доведения этой мысли до логического завершения

Добавлено after 21 minute 22 seconds:
Давайте попробуем перейти на общий (Ваш) язык:
X(DL) "DL - ну типа Light" примем как выход LM393. Если датчик DL сработал, то его выход = логическому "0". Если не сработал = "1".
Y(DD) "DD - типа движения " примем как коллектор Q5. Если датчик DD сработал, то его выход = логической "1". Если не сработал = "0".
Z(RF) "радиореле". Примем как значение на коллекторе Q9. В режиме "Датчика движения" коллектор Q9 = "1". В режиме "датчик освещенности" Q9 = "0".
U - лог. уровень на катоде led оптопаты. "0" - включено, "1" - выключено.

[AlexS4]

[uquote="AlSemenov",url="/forum/viewtopic.php?p=4547104#p4547104"]С учетом Вашего примера:
Z = 0 (Движение)
Z = 1 (Сумерки)

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........x...........0...........0
0...........x...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1[/uquote]

74LVC1G98 (можно другие 1g57,58,97-99)

как видно in2 (ваш Z(RF)) определяет какой из входов in1 или in0 будет игнорироваться.
для конкретно 98 выходная логика инвертирует исходный сигнал с in1, in0 а значит если ваша схема активным на входы дает H то на выходе активный L (тогда катод к выходу, анод через резистор на +Vcc)
еслли же активный на входах L, тогда анод к выходу, катод через резистор на 0V.

и я выше написал как собирать из nor/nand (1g98 1:1 собирается их 1 корпуса 2NORx4) .
никаких доп резисторов и темболее транзисторов тут ненужно, резисторы могут понадобиться только скажем если уровни 12V а питание логики 3-5V.

[AlSemenov]

X(DL) вкл = "0", выкл = "1".
Y(DD) вкл = "1", выкл = "0".
Z(RF) "Датчика движения" = "1".
....."датчик освещенности" = "0".
U - вкл = "0", выкл = "1".

При таких обозначениях таблица получается такая:

Режим "Датчик освещенности" Z(RF) = 0
Z(RF)....X(DL)....Y(DD)......U
0.......1(выкл)...0(выкл)...1(выкл)
0.......1(выкл)...1(вкл).....1(выкл)
0.......0(вкл).....0(выкл)...0(вкл)
0.......0(вкл).....1(вкл).....0(вкл)

Режим "Датчик движения" Z(RF) = 1
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
1.......1(выкл)...0(выкл)...1(выкл)
1.......0(вкл).....0(выкл)...1(выкл)
1.......1(выкл)...1(вкл).....0(вкл)
1.......0(вкл).....1(вкл).....0(вкл)

Или без пояснений, чтобы самому не запутаться:

010..1
011..1
000..0
001..0
110..1
100..1
111..0
101..0

Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
AlexS4, спасибо. Увидел, пока ломал себе мозг, что есть "0" и "1", "вкл" и "выкл." )
Тут уже, как видите и таблица поменялась при переводе с "русского" на "логический"

[ART_ME]

[uquote="AlSemenov",url="/forum/viewtopic.php?p=4548112#p4548112"]Я понял где возникло недопонимание!
Я с первого своего поста оперировал понятиями "ВКЛЮЧЕННОГО ДАТЧИКА".[/uquote]
Совершенно верно, Вы исходили из того, что у Вас в голове. Но это только у Вас в голове, у окружающих 0 - это логический ноль, а 1 - это логическая единица. Ни никак иначе.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
[uquote="AlSemenov",url="/forum/viewtopic.php?p=4548112#p4548112"]Давайте попробуем перейти на общий (Ваш) язык:
X(DL) "DL - ну типа Light" примем как выход LM393. Если датчик DL сработал, то его выход = логическому "0". Если не сработал = "1".
Y(DD) "DD - типа движения " примем как коллектор Q5. Если датчик DD сработал, то его выход = логической "1". Если не сработал = "0".
Z(RF) "радиореле". Примем как значение на коллекторе Q9. В режиме "Датчика движения" коллектор Q9 = "1". В режиме "датчик освещенности" Q9 = "0".
U - лог. уровень на катоде led оптопаты. "0" - включено, "1" - выключено.[/uquote]
Ну вот, опять начал грузить своими любимыми датчиками.
Мой язык в данном случае - это таблица истинности, где X = 1 - это высокий уровень на выходе схемы, а x = 0 - это низкий уровень на её выходе.
Y и Z точно также, и пофиг, что там стоит на выходе, благо из Вашей схемы отлично видно, что везде стоит транзистор с ОК.

[AlSemenov]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4548198#p4548198"]Ну вот, опять начал грузить своими любимыми датчиками. [/uquote]

Пропускайте эту часть Таблица таки есть ниже

[ART_ME]

Эта? Точно?
ZXY..U
010..1
011..1
000..0
001..0
110..1
100..1
111..0
101..0
В строке 7 нет ошибки?