_RUS73_ писал(а):Нужно смастерить щуп с делителем 1:10 к осцилографу с1-107(35пф 1М).
- так сейчас щупы (импортные правда, в основном) продаются на каждом шагу. Они не очень хорошо налазят на наш разъем СР-50, но вполне работают.
По ссылке методика выглядит вполне рабочей, особенно учитывая, что с1-107 имеет полосу всего 5 МГц.
Может выслать вам готовый щуп (но в Одессе 100% можно купить готовый импорт)?
Может кто пояснит из практики, что можно намерять щупами на частотах более 50МГц без согласования входа щупа с нагрузкой, а выход щупа с входом осциллографа , у которого неизвестно Z вх. По-моему далеко от реального.
Зависит от внутреннего ("выходного") сопротивления цепи, к которой подключаем щуп. Щуп, своей емкостью ( для пассивного - 10-20 пФ) будет слегка, или не слегка, а конкретно шунтировать цепь, параллельно которой он включен. Кроме того, само наличие емкости такой величины может значительно изменить работу чувствительной к этому схемы.
Случаи неизвестного входного сопротивления осциллографа мне не известны. Обычно - вх. сопр. типовое (1МОм/50Ом + емкость 15-35 пФ) описано в инструкции, и продублировано прямо рядом с самим входным разъемом.
Нету там "всех" ответов. Ни слова не сказано об отражении сигналов от границ линий с разным Z.Поэтому к нормальным приборам придается куча разных переходников для согласования и вход у них имеет Z=50
сэм53 писал(а):Нету там "всех" ответов. Ни слова не сказано об отражении сигналов от границ линий с разным Z.Поэтому к нормальным приборам придается куча разных переходников для согласования и вход у них имеет Z=50
Ну,выше рассматриваются обычные осциллографы (до 500 мгц примерно и имеющих 1 МОМ вх. сопрот.), вы наверное имеете в виду 50 Ом СВЧ устройства? осциллографов (доступных по крайней мере) там крайне мало и вообще другая специфика
А как вы думаете, почему на частотах 10-30 МГц уже уделяют большое внимание на согласование нагрузки с разными блоками в т. ч. и с антеной? Не только для получения максимального КПД, но и устранения отражений от линий с разными Z. А тут частоты на порядок выше. Мое мнение- лучше применять активный согласованный щуп с Zвх 50-100 Ом
сэм53 писал(а):Ну и как же согласуется кабель щупа с Z=50-75 с входным Z осциллографа, которое на разных частотах будет разное и неизвестное?
Да,кстати,в щупах осциллографов (кроме пожалуй низкочастотных) применяется обычно кабель RG-200 т.е. на 200 Ом, центральный проводник выполнен не из меди а из тончайшей проволоки с высоким удельным сопротивлением (примерно 200 Ом/метр) ;все это для исключения "звона" кабеля,иначе нельзя.
Все это и многое другое по ссылкам выше.
Кстати сам недавно стал изучать вопрос самостоятельного изготовления шупов на 200 мгц. Причем не просто кусок кабеля да еще на 50 ом с иголкой на конце который вполне подходит для исследования аудио тракта.
Я пытаюсь сделать щуп 1:10 10 Мом вх сопр и 8 пф (для обычного входа осцилла в 1 МОм и емк. 20 пф). За основу взял щупы от С1-99 на 100 мгц, там почти все готово, прорабатываю цепи компенсации щуп-кабель-осцилл. По этому принципу встречал щупы до 600 мгц, то что выше или низкоомные щупы или так называемый активный щуп (на транзисторах или более свежие решения-на очень быстрых ОУ ),топ активных щупов-с дифференциальным входом.
В щупах с делителем нет задачи согласования вн. сопрот. исследуемой цепи с системой щуп-кабель-вх. осциллографа, т.к. основная задача такого щупа -минимальное воздействие на исследуемые цепи. Такая проблема практически отсутствует если смотрим например генератор с вых. 50 ом,кабель 50 ом и вход осцилла тоже 50 ом (нормальный осцилл имеет вх 50 ом)-достаточно просто кусок кабеля с соответвующими разьемами. Проблематично сделать сбалансированную систему от кончика щупа до выходного разьема(щуп с делителем на 10 и 100) . У меня есть в доступе различные осциллографы, я знаю что значит нормальный щуп
Так об этом и речь. Если не будет согласованного щупа, то получится искаженная картинка, а какая должна быть -мы так и не узнаем. Если щуп не согласован с нагрузкой, то вся волна или часть (в зависимости от длинны кабеля) будет отражена или закорочена. Так, что большое Zникак не решает проблему, а только согласованные цепи.
При измерении параметров ИБП (100кГц) возникла проблема с показаниями осциллографа С1-93. Родной щуп или нет - за давностью лет не установить, но без ИБП с другими схемами не было проблем. После включения ИБП наводится помеха, амплитудой 1В типа затухающего колебательного процесса с частотой 100кГц длительностью порядка 2мс (на + выходе ИБП, на 0В одинаковая). Помещение ИБП в экранчик дает небольшой результат. Симметричная помеха от ИБП вроде как отсутствует, так как значительное изменение заградительного дросселя ничего не меняет, аналогично и с несимметричной помехой. Остается (наверно) наводка помех на щуп - как бы его сделать помехозащищенным (выводы насколько можно укоротил, контакт с экраном в норме) ? Может есть для данной задачи что-то готовое ?
Встречал я подобную проблему с блоками питания. Некоторые дешевые китайские блоки питания (встречал на 5 вольт и 2 ампера) работают как постановщики помех. Невозможно практически замерить пульсации под нагрузкой , причем: осциллограф цифровой и подключен в 220в через развязывающий трансформатор 1:1 .
Помеха от китайской зарядки наводилась на щуп даже если просто поднести щуп к зарядке!
Если кому-то актуален subj, то поделюсь находкой.
Весьма неплохой коаксиал можно надыбать из, не поверите, мониторного кабеля. Кабель VGA (DSUB) и VDI-I содержит RGB аналоговые сигналы, которые выполнены очень хорошим экранированным кабелем (кабелями, их 3 шт). Провода тонкие, мягкие, погонная емкость весьма небольшая. Цифру не помню, врать не буду, порядка 50 пФ/м. (Кажется меньше).
Мне требовалось 4 входа на осциллограф, спаял простенькие щупы 1/10 на таком кабеле (и SMD детальках) - работает достойно. Осц. Rigol 1104z особо серьезных искажений не показывает, в глаза не бросается.
К сожалению проблема прохождения наводок от ИБП оказалась сложнее. Сам ИБП самодельный, на ферритовом кольце, вроде как все рекомендации гуру выполнялись. Да, после замены щупа с выхода ИБП помехи практически не видны, но когда щупом касаешься выхода ОУ на питаемой плате - идут паразитные импульсы. Этот ИБП и пару аналогичных заключал в экран (дошел до 3-ного Al-Fe-Al), смешно, но эффекта практически нет. На выходе ИБП вешал гирлянды конденсаторов - опять же без результата, провода питания заключал в ферритовые кольца - снова облом. По идее это должно хотя бы ослабить зловредные пики на экране осциллографа, но эффекта нет. Может мой С1-93 ловит все это по питанию, но ведь в ИБП стоит LC фильтр и изменение его параметров в 10 раз ничего не изменило ! В общем тупик.
Бобочек, а у вас там поблизости лампа дневного света часом не включена? Из новых, "энергосберегающих", с электронным балластом?
У меня такая довольно сильно фонит, искажает сигнал ощутимо.
который вполне подходит для исследования аудио тракта.
