схема источника меандра с временем нарастания 400пс

[khach]

У лазерных диодов импеданс обычно меньше 50 ом, обычно около 10. Драйвера под такую нагрузку и заточены. И емкость достаточно велики, под сотню пф.
Если кому интересно- можно глянуть у SRS схемы от CG635 там выходные каскады на лазерных MAX3737 построены с фронтами 100 пс. В том числе есть интересный вариант с токовым зеркалом на дискретных транзисторах для увеличения амплитуды. Но фронт импульса конечно затягивается до 1 нс.
Мануал со схемами https://www.thinksrs.com/downloads/pdfs ... CG635m.pdf

[Georg71]

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4627912#p4627912"]у меня фронт и спад одинаковые, я проверял (ну может +-10%)[/uquote]
Значит по питанию хорошая керамика и ёмкости хватает, ведь ёмкость по питанию критична именно для фронта. А я так, чисто на коленке за 10мин - что под руку подвернулось, то и воткнул.

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4627912#p4627912"]у меня это не работало. на фронте появились множественные ступенечки. дальнейшее исследование 2-я каналами с одинаковыми пробниками, выявило небольшую разницу задержки элементов микросхемы. просто видно как фронты разных элементов идут строго параллельно на расстоянии миллиметр или меньше. чего там было больше - задержки по длине проводов или задержки внутри кристалла - не скажу.[/uquote]
"Лишний" один миллиметр даёт примерно 5-6пс задержки, лучше соединять так, чтоб длина линий одинаковой была. Ещё нужно учитывать, что в параллели самый первый сработавший элемент делает просадку питания на всём кристалле и это может сказаться на остальных.

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4627929#p4627929"]Драйвера лазеров из модулей для ВОЛС дают фронты менее 100 пс. Дохлых модулей у сетевиков можно за копейки купить. Только одна проблема- почти все драйвера программируемые, и как их программировать на применение без лазерного диода- никто не знает. Разве что найти модуля с SY88022A- она не программируемая, дает 25 пс фронт.[/uquote]
Давно я тож в этом направлении озадачивался, но все "свистки", что мне достались от знакомых сисадминов, не имели отдельного драйвера, а запустить на одной микросхеме у меня не получилось. Хорошо бы знать именно модель, в которой драйвер отдельно выполнен.

[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4627912#p4627912"]Но из каких модулей их наковырять можно- без понятия.[/uquote]
Попадалась на просторах фотка 4-х канального модуля на 100ГБит/с, там 2 драйвера чётырёхканальных (на приём и перередачу) от какой-то конторы Genum (если правильно помню), но в продаже таких я не видел.

[AlexS4]

и еще что площадь контура (например контура питания замкнутого блокировочным конденсатором) определяет его индуктивность а значит и реакцию на изменение тока

для штучного экземпляра - можно и подогнать задержки элементов внешними линиями задержек из проводов

[Georg71]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4628310#p4628310"]Если кому интересно- можно глянуть у SRS схемы от CG635 там выходные каскады на лазерных MAX3737 построены с фронтами 100 пс. В том числе есть интересный вариант с токовым зеркалом на дискретных транзисторах для увеличения амплитуды. Но фронт импульса конечно затягивается до 1 нс.
Мануал со схемами https://www.thinksrs.com/downloads/pdfs ... CG635m.pdf[/uquote]
Когда нужно более-менее точно измерить ПХ, то использую генератор последовательностей на 12.5ГГц, у него фронт заявлен меньше 30пс. Если соединять полужёстким коаксиалом (как можно короче), то погрешность от этих 30пс минимальная. Всё хочу его разобрать и посмотреть, на чём собраны выхода, но гроб здоровый и тяжёлый - не очень комфортно с ним работать, а уж разбирать и тем паче (хоть бы электролиты по питанию, чтоль, потекли:-))

[add.ocean]

вот чего нашел.

вряд ли это сейчас можно достать. но скорее всего есть импортные аналоги.

[SM898]

вряд ли это сейчас можно достать. но скорее всего есть импортные аналоги.

Нуачё, скорее всего, есть. Ведь наши серии К100/500 полностью слизаны с серии
МС10ХХХ, от Моторолы (сейчас - ON Semiconductor). Даже номера типов микросхем,
напр. ЛМ105, ЛП116, ТМ131, полностью сохранили, в отличии от серий 74ХХ,
СD40ХХ, и др.
А в Мотороле через какое-то время решили модернизировать эту серию, изобрели
новую технологию на полевиках. Как она стала называться, сейчас точно уже и не
помню, кажись, дополнительный нолик куда-то добавили в название
(возможно, МС100ХХХ, но это не точно).
Триггера и счетчики в этой серии, судя по даташитам, должны были
напрямую считать чуть ли не до 3 ГГц.
Я даже когда-то озадачился найти 136-й счетчик (десятичный) из этой серии,
что бы сделать в своём старом самодельном частотометре дополнительную
ВЧ декаду прямого счёта. Но... не сложилось.
Да и тот частотомер я вскорости подарил начинающему радиолюбителю - как то,
уже почти и не требовалось измерять частоту. Потом, много позже, купил за $50
у кетайцев, махонький, размером с пачку сигарет, с двумя входами -
- один, до 100 МГц, другой до 2,7 ГГц. С ЖК-индикатором, с показометром
входного уровня на нём, и с VTCXO, с которым обещали точность 1*10Е-7.
Купил так, на всякий случай, ведь для него глобальных задач так и не появилось.
ПС. Только вот, мне кажется, найти что нибудь из этой скоростной серии будет
ненамного проще, чем найти нашу К6500. Особенно сейчас.

[Valentin Gvozdev]

Судя по всему, 6500 серия так и осталась в виде опытных экземпляров. Иноформация о ней в справочниках есть, а самих микросхем фактически нет. И нигде они не продаются..

[add.ocean]

возможно, МС100ХХХ, но это не точно

мне кажется, найти что нибудь из этой скоростной серии будет
ненамного проще, чем найти нашу К6500

собсно я и 1500 серию никогда в руках не держал и в на барахолках не видел. нет ее.
а что до импорта, у вас не будет под рукой ссылочку на позицию в чипдипе, или хоть на даташит, на любую микросхему этой серии?

[Georg71]

Ну если стоит задача именно оценить ПХ скопа и узнать его собственное (практически) время нарастания, то можно всё чисто механически сделать. Желательно это делать в браслете, если скоп ВЧ, ну или просто второй рукой за землю скопа держаться. Накручиваем разъём под пайку в плату (можно такой, какой я использовал в прошлом посте), у которого контакты с минимальной длиной и в нормальном режиме триггера (можно в однократном) касаемся центрального контакта чем-нить металлическим. Можно взять smd керамику где-нить на 1-10 мкФ, зарядить её до пары вольт (хоть мультиком на прозвонке диодов) и пинцетом (лучше керамическим) аккуратно сначала на корпус, а потом на центральный. И так несколько раз для получения лучшего результата, который и будет той самой ПХ. Эт, так сказать, суперколхозный метод быстро определить полосу.

[add.ocean]

быстрый гуглёж показал
MC10H ~250МГц, ~250мВт на корпус, современная замена 10К, они есть в DIP, видел их в каких-то МНИПИ-шных приборах вместо К500.
MC10E, MC100E - 1100..1400МГц - вот это и есть искомое.
MC10E137 считает так даже до 1800-2200МГц по входу, но нам это бесполезно, т.к. нам интерен выход.
(между собой 10E и 100E отличаются какими-то мелочами. в корпусе DIP их нет, что логично)

они есть в продаже!
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=mc100e
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=mc10e

[AlexS4]

Georg71 такие тесты всегда будут искажены либо RLC, либо неимоверно огромным временем полета любого самого быстрого механического контакта.
можно косвенно по завалу ачх.

add.ocean, а есть уверенность что они лучше именно по скорости фронтов чем буфферные 74lvc, ahc, ... ??

Latch-Up Performance Exceeds 100 mA Per
JESD 78, Class II

(74lvc1g99 просто наугад глянул)
это фронт ~ 500pS @ 10pF (на худшем экземпляре) а если подобрать экземпляр и до 6V разогнать то вероятно и 300-400pS вполне реально.

и не нужны необычные питания и какието редкости антикварные...

[Georg71]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4633404#p4633404"]Georg71 такие тесты всегда будут искажены либо RLC, либо неимоверно огромным временем полета любого самого быстрого механического контакта.[/uquote]
Так "пощёлкал" пару минут и лучший результат выбрал:-)
Что-то типа такого:

Измерение курсорное, так как автомат некорректно такую муть обсчитывает. У скопа по паспорту 185пс, по курсору 190пс. Конденсатор керамический на 1мкФ. Самое главное, чтоб сначала коснуться массы, а потом на центральный.
А вот без конденсатора - просто центральный легко задеть:


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4633404#p4633404"]можно косвенно по завалу ачх.[/uquote]
Если ВЧ генератор есть:-) Яж про "колхоз", когда под рукой ничего нет, тем более с крутыми фронтами.

[AlexS4]

Georg71, непонял кактак?
1uF10mOhm это уже 10nS тау!
это не считая L в цепи заряд-разряд, которая еще замедляет процесс.

неужели сопротивления контактов менее мллиома ?n
или 1nF?

или я чета не догоняю в методике?

[Georg71]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4633439#p4633439"]Georg71, непонял кактак?
1uF10mOhm это уже 10nS тау!
это не считая L в цепи заряд-разряд, которая еще замедляет процесс.

неужели сопротивления контактов менее мллиома ?n
или 1nF?

или я чета не догоняю в методике?[/uquote]
Заряжаю SMD конденсатор, одну обкладку на корпус разъёма, второй обкладкой касаюсь центрального контакта.
Если вход 1МОм, то фронт таким коротким не получается:

Самое главное - приловчиться и чтоб по разъёму не стучать.

[AlexS4]

аааа, конденсатор в качестве источника потенциала а перезаряжаем входную емкость канала, ясн.

[add.ocean]

(74lvc1g99 просто наугад глянул)
это фронт ~ 500pS @ 10pF (на худшем экземпляре) а если подобрать экземпляр и до 6V разогнать то вероятно и 300-400pS вполне реально.

и не нужны необычные питания и какието редкости антикварные...

не нужны - ну не пользуйтесь.
речь в теме о том, как просто достигнуть сильно меньше, скажем 40пс. А 400пс уже достигнуто легко 74AC14. и перебирать другие AUC LVC etc - будут примерно одного порядка величины.
Кстати, от питания у меня не зависело, что 4 В что 6. (Я тож думал сейчас как разгоню)

Длительность фронтов кстати в даташитах не нормируется. фронт ~ 500pS @ 10pF (на худшем экземпляре) - это данные из ваших личных экспериментов, или откуда?

[diplodok]

Длительность фронтов кстати в даташитах не нормируется

Не всегда
LVC and LV CMOS data book 13MB

только rise/fall дано как ns/V

[add.ocean]

diplodok,
намекните хоть, на какой странице сего 1000-страничного труда смотреть.

[diplodok]

Ищите "rise" и появятся 75 (по памяти) найденных

[add.ocean]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4633647#p4633647"]Ищите "rise" и появятся 75 (по памяти) найденных[/uquote]
да, нашел, 120 раз. для серий 74 длительность выходного фронта или скорость нарастания напряжения на выходах не нормируется ни в каких даташитах (по кр.мере я ни одного раза не встречал). и в этом документе тоже. Если у вас есть другая информация - пожалуйста покажите как скриншот или скопируйте текст.

К вопросу о том, чего ожидать. К.м.к. для простейшего элемента (обычно И-НЕ) есть эмпирическая связь между временем задержки на элемент и длительностью фронта. Но все конечно сложнее. С другой стороны, в даташитах указывается время задержки со входа на выход с такими допусками, что кроме как попробовать - надеяться вообще не на что. Сейчас открыл шит на 74AC125, время задержки при C=50пФ 1...10нс. (как тебе такое илон маск). То есть, если выиграл в лотерею, и tзр оказалось 1нс на 50пФ, то фронт, да еще на 15пФ, будет ого-го!

Так что впору уже как ламповые аудиофилы, "65 года ташкент с белым анодом лучше чем новосибирск 77 года с серым анодом, но их обоих кладет на лопатки светлана 53 год с черным анодом. А с маркировкой красной краской 88 года даже не пробуйте - гадость ужасная "

вот, самое дешевое из подходящего https://www.chipdip.ru/product0/8002987935
В шите на ЭСЛ вижу tr на выходе.
Output Rise/Fall Times Q (20%−80%) min 100 typ 225 max 350 ps
(на согласованную линию 50 Ом)