Почему ПЛЁНОЧНЫЕ конденсаторы теряют ёмкость?

[Телекот]

Что здесь интересного?

[КРАМ]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4690717#p4690717"]Интересно что через конденсатор 10 мкф 440 в Vishay 1847 mkp течет ток 0,7 ампер при включении в электросеть 230 в но правильный ваттметр показывает 0 .[/uquote]
Причем тут Vishay?
Через любой конденсатор с малыми потерями ток будет практически чисто реактивным. Кто сделал такой конденсатор вообще не имеет значения.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4690717#p4690717"]Vishay и стоит немало[/uquote]
MKP1847ac еще дороже.

Vishay MKP1847ac.pdf

(174 КБ) 241 скачивание

[jonpim]

Причем тут Vishay?

Да не причем Это ты так прочитал ... Просто хороший конденсатор .
Весеннее возбуждение ?

[vlasovzloy]

Ты не забывай что конденсатор если в нулеикоммутировать то да. А в любом устройстве с балластником включаем как попало, и на 310 бывает и на ноль и наполовину

[Соник]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4690394#p4690394"]У плёночных конденсаторов это обычное явление, они практически не когда не уходят в полный пробой. При возникновении пробоя одна из обкладок частично оплавляется и конденсатор продолжает работать без КЗ, просто при меньшей ёмкости.[/uquote]
У меня как-то в голове не укладывается, как это такой пробой (там же напряжение на обкладках может быть до 315 Вольт в момент пробоя) происходит без фейерверка? Где искра, хлопок, вспышка???

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4690591#p4690591"]Чтобы полипропиленовая "пленка" работала долго, нужно открыть на нее даташит и посмотреть ее реактивный ток. Пиковый и действующий. А прежде выяснить токовую нагрузку на конденсатор в схеме.[/uquote]
Реактивный ток - это ток заряда и разряда обкладок этого конденсатора?

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4690717#p4690717"]Интересно что через конденсатор 10 мкф 440 в Vishay 1847 mkp течет ток 0,7 ампер при включении в электросеть 230 в но правильный ваттметр показывает 0 .[/uquote]
Ваттметр показывает ноль, потому что он не учитывает реактивную мощность? А почему тогда амперметр в этом же измерительном приборе видит реактивный ток?
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4690776#p4690776"]Ты не забывай что конденсатор если в нулеикоммутировать то да.[/uquote]
Что "да" ?

[Ё-МАЁ]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4690313#p4690313"]Подскажите, почему ПЛЁНОЧНЫЕ конденсаторы теряют ёмкость??? [/uquote]
Давайте посмотрим .
Вот конденсатор ,всем знакомый
https://img.radiokot.ru/files/144529/3pfgtvjtyy.jpg
В нём находилось 5 пакетов
https://img.radiokot.ru/files/144529/3pfguvijfs.jpg

https://img.radiokot.ru/files/144529/3pfgvvdzxl.jpg
Теперь разворачиваем один из пакетов

https://img.radiokot.ru/files/144529/3pfgxne46k.jpg

https://img.radiokot.ru/files/144529/3pfgy5m9ez.jpg
И что наблюдаем ? Со временем сплошная металлизация бумаги нарушается . Происходит растворение металлизации . Образуются "островки" металлизации . При чём разрыв металлизации происходит чётко по местам сгибы пакета . И ещё одно замечание . Даже после того ,как "островки "потеряли гальваническую связь с " материком" , растворение металлизации островка продолжается .

[КРАМ]

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4692370#p4692370"]Где искра, хлопок, вспышка?[/uquote]
Какая еще вспышка? Какой еще хлопок?

Конденсатор представляет из себя десятки тысяч слоев металлизации. При общем ESR единицы миллиОм, ESR отдельной обкладки может составлять десятки Ом. Поэтому никакой особой энергии, чтобы была вспышка и хлопок не может быть. Там возникает крошечная искра и оплавление металлизации.
[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4692370#p4692370"]Реактивный ток - это ток заряда и разряда обкладок этого конденсатора?[/uquote] Да.
[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=4692370#p4692370"]А почему тогда амперметр в этом же измерительном приборе видит реактивный ток?[/uquote]
Потому что реактивный ток имеет смысл только относительно напряжения на конденсаторе. А так он просто ток. Амперметр ничего не знает про напряжение и потому не может отличить активный ток от реактивного. А ваттметр может. Как раз по сдвигу фаз.
ЗЫ. Вот если кратно превысить допустимую реактивную мощность конденсатора, тогда на омических потерях обкладок выделится уже АКТИВНАЯ мощность способная взорвать конденсатор в алюминиевую пену.

[~Dimon~]

Варистор на входе, спасает кондюк от деградации?
Китайцы конечно зажабят, но для себя можно и запаять...

[jonpim]

А зачем спасать г-но ?)
Часто например деградируют пленочные в APFC блоков питания ATX , которые сразу после моста .
Потом горит весь APFC .

[Krismi70]

конденсатор спасает ограничение имп тока, т.е. РЕЗИСТОР....
по моим наблюдениям в сети долго работают до 0,47, а с 1,0 уже бывали вопросы...типа больше ёмкостей впараллель, а не одну большую

[~Dimon~]

Да, резюк нужен.
Но тут выше писали, что еще высоковольтные импульсы простреливают обкладки. По этому подумал о варисторе.
В БП ATX они кстати обычно стоят, если не совсем уж подвальный.

[КРАМ]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4693362#p4693362"]Варистор на входе, спасает кондюк от деградации?
Китайцы конечно зажабят, но для себя можно и запаять...[/uquote]
Нет, не спасает. Варистор ограничивает напряжение, а не ток перезаряда.
Конденсатор выбранный неверно деградирует и при якобы допустимом напряжении, патамушта это DC напряжение, а не АС. Ну или конденсатор говно в принципе.

[Krismi70]

варистору тоже нужен ограничительный резистор, или ему "сажать" импульс на сопротивлении электропроводки
(хотя бы дроссель)

[jonpim]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4693369#p4693369"]По этому подумал о варисторе.
В БП ATX они кстати обычно стоят, если не совсем уж подвальный.[/uquote]
Хреновый кондюк и варистор не спасет . А сейчас в бп на всем экономят .Иногда даже в дорогих они деградируют , если попалась партия такая .
Высокоомный резистор ставят в фильтр чтобы разряжать кондюки , а то может током дернуть вилка юзверя
Видел вместо резисторов какие-то микросхемы разряда . Не обращал на маркировку внимание .

[~Dimon~]

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4693375#p4693375"]варистору тоже нужен ограничительный резистор, или ему "сажать" импульс на сопротивлении электропроводки
(хотя бы дроссель)[/uquote]

Именно туда и сажает, посмотрите допустимые токи в импульсе 8/20, и допустимую поглощаемую энергию.
Сопротивление всех проводов от подстанции до варистора, вряд ли будет меньше 1 Ом, тут резистор не нужен.

[Krismi70]

тут резистор не нужен.

кому как...

[~Dimon~]

Забыл сразу.
В случае высоковольтного импульса (где то движку или транс на пару кВт выключили), варистор сработает, и почти все напряжение импульса упадет на вашем дросселе или резисторе, а это до 20кВ в сетях 220/380. Его тупо где нибудь пробьет, и дросселем/резистором он после этого возможно уже не будет.
Не ставят перед варистором ничего, все за ним.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
Пардон, предохранитель ставят, остальное за варистором.

[Krismi70]

предохранитель

предохранитель на ваши 20 кВ тоже не рассчитан....так что не надо меня пугать...)))...на все случаи делать слишком затратно и все ограничиваются своими возможностями и хотелками....или требованиями заказчика...

[~Dimon~]

Предохранитель не сработает, не успеет, эти импульсы слишком короткие, микросекунды.
Но что нибудь пробить - они вполне могут.

[Соник]

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4693387#p4693387"]Забыл сразу.
В случае высоковольтного импульса (где то движку или транс на пару кВт выключили), варистор сработает, и почти все напряжение импульса упадет на вашем дросселе или резисторе, а это до 20кВ в сетях 220/380.[/uquote]
А откуда такая цифра - до 20 кВ?

Попалась фирменная плата с блоком питания на гасящем конденсаторе, спроектирована качественно, состав: предохранитель - варистор - резистор ограничивающий ток заряда 39 Ом 2Вт - гасящий 1,5 мкф