[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4718077#p4718077"][uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=4718053#p4718053"]Тогда надо искать однократно программируемые CPLD с пережигаемыми перемычками[/uquote]
Если чо, МК в принципе не способен зависать.[/uquote]
Момент спорный. Элементарными глитчами по птианию или тактам любой МК завешивается с любой даже самой крутой и прошитой маской на заводе программой. Достаточно, чтобы часть его нетлиста выставилась в не предусмотренное состояние и всё.
ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него прок?
- HardWareMan
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
- Реклама
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25205
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
[uquote="HardWareMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4718086#p4718086"]Элементарными глитчами по птианию или тактам любой МК завешивается с любой даже самой крутой и прошитой маской на заводе программой.[/uquote]
Во первых, грамотное питание не в состоянии ничего "подвесить". А безграмотное выведет из строя любую схему, включая ПЛИС или дискретную логику. При том, что программный автомат гораздо проще контролирует нештатные ситуации, для чего имеет широкий спектр инструментов.
Во вторых, речь идет об устройстве-генераторе. У него нет входов, за исключением входа управления режимом совершенно асинхронного выходной диаграмме и работающего с чисто аппаратным интерфейсом, то есть ничем не отличающегося от ПЛИС.
Во первых, грамотное питание не в состоянии ничего "подвесить". А безграмотное выведет из строя любую схему, включая ПЛИС или дискретную логику. При том, что программный автомат гораздо проще контролирует нештатные ситуации, для чего имеет широкий спектр инструментов.
Во вторых, речь идет об устройстве-генераторе. У него нет входов, за исключением входа управления режимом совершенно асинхронного выходной диаграмме и работающего с чисто аппаратным интерфейсом, то есть ничем не отличающегося от ПЛИС.
- HardWareMan
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
Ну начинается. Было конкретное утверждение: "Если чо, МК в принципе не способен зависать." Я оспорил, что бывает всякое и МК как сложное устройство в принципе вполне может зависнуть сам по себе не от программы. И тут сразу пошли уточнения "да при правильном питании, да без внешних входящих сигналов, да то, да сё". Вот скажи вы сразу, что при таких вот условиях вероятность зависания не от программы стремится к нулю и всё нормально. Не следует бросаться громкими заявлениями не подумав просто.
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25205
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
[uquote="HardWareMan",url="/forum/viewtopic.php?p=4718149#p4718149"]МК как сложное устройство в принципе вполне может зависнуть сам по себе не от программы.[/uquote]
Под "в принципе" понималось, что МК ВСЕГДА исполняет код. Он не может его не исполнять, если:
1. У него нет инструкции HALT которая есть в коде
2. Его программно не увели в SLEEP или IDLE
Сложность МК - это неопределенное понятие. Сложным можно назвать даже сучковатую деревянную палку, если рассматривать её на микроуровне.
Поставленная в теме задача весьма проста с аппаратно-программной точки зрения.
С точки зрения уязвимости схемы от внешних воздействий МК наиболее устойчив, потому что имеет инструменты защиты от этих воздействий. ПЛИС в этом смысле не уступает МК, но сильно повязана на квалификации разработчика. МК в этом смысле много проще.
Под "в принципе" понималось, что МК ВСЕГДА исполняет код. Он не может его не исполнять, если:
1. У него нет инструкции HALT которая есть в коде
2. Его программно не увели в SLEEP или IDLE
Сложность МК - это неопределенное понятие. Сложным можно назвать даже сучковатую деревянную палку, если рассматривать её на микроуровне.
Поставленная в теме задача весьма проста с аппаратно-программной точки зрения.
С точки зрения уязвимости схемы от внешних воздействий МК наиболее устойчив, потому что имеет инструменты защиты от этих воздействий. ПЛИС в этом смысле не уступает МК, но сильно повязана на квалификации разработчика. МК в этом смысле много проще.
- HardWareMan
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2015 07:47:20
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4718152#p4718152"]Под "в принципе" понималось, что МК ВСЕГДА исполняет код. Он не может его не исполнять, если:[/uquote]
3. Неисправен, без внешних указывающих на это признаков;
4. Имеется errata, которая срабатывает при определённых условиях, в том числе и комбинации легальных команд.
А в остальном полностью согласен.
3. Неисправен, без внешних указывающих на это признаков;
4. Имеется errata, которая срабатывает при определённых условиях, в том числе и комбинации легальных команд.
А в остальном полностью согласен.
Репозиторий STM32: https://cloud.mail.ru/public/2i19/Y4w8kKEiZ
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
Актуальность репозитория: 22 апреля 2026 года
Если чего-то не хватает с сайта st.com - пишите, докачаю.
/!\ Обновлений для STM32PowerMon и STM32PowerMon-UCPD временно не будет.
- Реклама
- ARV
- Ум, честь и совесть. И скромность.
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
- Откуда: Новочеркасск
- Контактная информация:
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
Да всё верно, но чем больше элементов, способных сбойнуть, тем выше вероятность сбоя. Поэтому если сравнивать МК с ПЛИС, имхо, МК менее надежен. А на счет "годами без сбоев" - так покажите, где такие купить? То, что годами работает, не подходит, а то что подходит - вызывает сомнения...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Мой уютный бложик... заходите!
-
neitrino777
- Родился
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: Вс сен 09, 2018 06:42:27
Re: ALTERA EPM3032ATC44-10N - что за зверь? Какой от него пр
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=4718197#p4718197"]Да всё верно, но чем больше элементов, способных сбойнуть, тем выше вероятность сбоя. Поэтому если сравнивать МК с ПЛИС, имхо, МК менее надежен. А на счет "годами без сбоев" - так покажите, где такие купить? То, что годами работает, не подходит, а то что подходит - вызывает сомнения...[/uquote]
Нет однозначного ответа, что надежней ПЛИС или МК. С одной стороны архитектура ПЛИС проще, но действительно всё упирается в разработчика логики и производителя самой ПЛИС (насколько она надежна). Сколько схем защиты/отказоустойчивости будет заложено. В случае с МК - мы имеем фиксированную архитектуру и не можем дублировать для повышения надежности критически важные узлы (не имеющие выход во вне). Но за то это уже отлаженная платформа. И повышать надежность можно только программно (что по мне более выгодно - не надо обрастать большим количеством дополнительных физических деталей). Качество питания и обвязку в расчет не берём она разная у ПЛИС и МК - но назначение одно - обеспечить надежность центрального устройства. Тут нельзя доказать, что будет надежней. Разрабатывать, тестировать - и только это покажет, что будет надежней
Нет однозначного ответа, что надежней ПЛИС или МК. С одной стороны архитектура ПЛИС проще, но действительно всё упирается в разработчика логики и производителя самой ПЛИС (насколько она надежна). Сколько схем защиты/отказоустойчивости будет заложено. В случае с МК - мы имеем фиксированную архитектуру и не можем дублировать для повышения надежности критически важные узлы (не имеющие выход во вне). Но за то это уже отлаженная платформа. И повышать надежность можно только программно (что по мне более выгодно - не надо обрастать большим количеством дополнительных физических деталей). Качество питания и обвязку в расчет не берём она разная у ПЛИС и МК - но назначение одно - обеспечить надежность центрального устройства. Тут нельзя доказать, что будет надежней. Разрабатывать, тестировать - и только это покажет, что будет надежней
Работа - продажа электронных компонентов. А для души - есть Ассемблер, дочка и сын.


