Генератор 50Гц на К561ЛН2

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
mattheus
Встал на лапы
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 16:39:11
Контактная информация:

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение mattheus »

Довел схему до рабочего состояния. Поделюсь результатами и найденными подводными камнями:
1) Схема выдает 10Гц, а не 50, как заявлено, причем есть средства регулировки амплитуды на выходи (делитель на R13) и формы синуса (R12), а средств регулировки частоты - нет (предположу, что можно попробовать регулировать резистором R11, образующим RC цепь с конденсатором C21, но для меня схема сложная для анализа "на глазок", а на практике не проверял).
2) Частота, как и описано для генераторов на двух элементах НЕ, очень не стабильная (колеблется от 8.4Гц до 10.4Гц, при том, что в основном составляет 9.7-10.0Гц).
3) Проблему составил подстроечный резистор R12 (регулирующий форму синуса). Он вообще сделан бестолково - номинал слишком большой (100К), причем при слишком большом значении сопротивления генерации вообще не происходит. Поэтому вначале я его выкрутил в 0К (без сопротивления) и только добившись генерации начал "подстраивать форму синуса". Кроме того, на уровне сопротивления, приближенном к значению, когда сигнал синусоидальный идет резкий спад амплитуды сигнала и при таком большом номинале (100К) легко "проскочить" оптимум и резко попасть в ситуацию, когда колебания уже затухли (особенно из-за особенностей осциллографа, который показывает у меня изменения в форме сигнала и амплитуды с задержкой если стоит "автоматическое определение периода колебаний"). Так что разумно поставить последовательно к R12 еще один подстроечный резистор намного меньшего номинала (например 1.5-2.2Ком), которым производить точную подгонку после "грубой" настройки R12.
4) Проблема оказалась и с осциллографом, который на таких низких частотах (10Гц) не захотел показывать колебаний (показывал просто точку) пока использовалась внутренняя синхронизация. Решилась проблема перестановкой осциллографа на "синхронизацию от сети" (конечно он стал и без подключения к схеме какие-то там наводки мелкие показывать на экране с частотой 50Гц, но хотя бы показал сигнал при 10Гц - до этого на такой низкой частоте вообще сигнал разворачивать не хотел).

Вывод:
Схема неудачная, никому бы рекомендовать не стал. Частоту не держит, капризная, настройки требует аккуратной и точной (обладая лишь "грубыми" средствами настройки). Частота не регулируется. Амплитуда на выходе маленькая (до 1/3 Uвх, если хочется получить синус). Ничего хорошего...

PS: Прилагаю осциллограмму снятую программным осциллографом на звуковой карте компьютера.
Вложения
Синус-10Гц.gif
Синусоида 10Гц на выходе
(18.51 КБ) 1329 скачиваний
Последний раз редактировалось mattheus Пн май 10, 2010 07:08:06, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение SmarTrunk »

Не понимаю, почему все уперлись в этот таймер 555? Ну я еще понимаю его КМОП версию (7555, кажется) - он хоть малопотребляющий, и, кстати, хорош для низких частот - за счет высокоомных входов можно ставить конденсатор меньшей емкости, увеличивая сопротивление резисторов. Правда, у КМОП-таймера меньше нагрузочная способность выхода.
У меня на компараторе или ОУ прекрасно все работало, и в варианте LM393/LM358 остается второй компаратор/ОУ в тех же габаритах, иногда это удобно.
Реклама
Аватара пользователя
Symbiosis
Вымогатель припоя
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 13:44:52
Контактная информация:

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение Symbiosis »

Мне понадобился генератор синуса от 200Гц примерно до 5кГц. Собрал я по схеме из РадиоХобби 1998, 2, 8.
Синус как синус, чистенький относительно ) но на 150Гц, далее, чем больше частота, тем больше грязи. Прикрепляю осциллограммы. И частоту выше 4кГц выдавить не получается, потом она резко в 1,5МГц уходит. Ну и начиная от 2к6 амплитуда начинает сильно расти.

Порекомендуйте схемку проверненную, чтобы в моем интервале работала отлично. Кг не критечно, стабильность частоты - высоких требований нет.
Вложения
Осциллограммы.jpg
Осциллограммы
(169.57 КБ) 740 скачиваний
Схема.jpg
Схема
(31.67 КБ) 1533 скачивания
Андрей Голубь
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 17:10:06

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение Андрей Голубь »

Ну что? Получился бесплатный свет? Что-то ты не написал... То что генератор рабочий, это ясно вот отсюда:
http://the-mostly.narod.ru/misc/sine_generator.html
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

Я собрал на 2-х инверторах, но с диодом не работает.
Изображение
Может, надо добавить ещё один инвертор?
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Реклама
Kostin-cx
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение Kostin-cx »

а ты на оригинале схемы 270К не видишь ???????????????7 и к конденсатору последовательно 10К добавь...
Реклама
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

Попробовал, как на оригинале: добавил 270 кОм. Получилось вот что:
Изображение
Это что, 25 Гц?
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Kostin-cx
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение Kostin-cx »

если 40 мс между импульсами, то в чем сомнение ?......а сколько надо ?...)))
Последний раз редактировалось Kostin-cx Ср ноя 29, 2023 17:28:24, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение Borodach »

Спойлерhttps://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-frequency-%D0%B8%D0%B7-ms(p)-%D0%B2-Hz.html?val=10
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4509759#p4509759"]а сколько надо ?...)))[/uquote]
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение АлександрЛ »

GubaRewa писал(а):Это что, 25 Гц?
А сколько надо-то? И что вообще надо?
Вот ваш генератор:
СпойлерИзображение
46 герц, длительность высокого уровня на выходе задаётся резистором 270 кОм, а длительность низкого уровня- резистором 10 кОм.
А вот генератор МЕАНДРА
СпойлерИзображение
47 герц, здесь длительность импульса и паузы задаётся одним резистором- 130 кОм.
зы.. Если нужно 25 герц- то, увеличьте резистор или конденсатор в 2 раза.
Вложения
Генератор 561ЛН2.JPG
(128.15 КБ) 507 скачиваний
Генератор 561ЛН2-1.JPG
(128.24 КБ) 496 скачиваний
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

Вот что пишет автор схемы: «Конденсатор С11 заряжается через стабилизатор тока на транзисторе VT7 и разряжается короткими импульсами. Частота этих импульсов для настройки схем на L, С можно взять порядка 150 – 250 Гц, что бы не было моргания экрана. Если нужно настраивать кварцевые фильтры, то частоту нужно сделать меньше 50 Гц».
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/03 ... %84%D1%83/

Добавлено after 3 hours 50 seconds:
Поэтому я поменял на 200 Гц.
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение АлександрЛ »

GubaRewa писал(а):Поэтому я поменял на 200 Гц.
Изображение
Что-то с номиналами не так, у меня при ёмкости 0,015 мкФ резистор получился 430 кОм..
СпойлерИзображение
Вложения
Генератор 561ЛН2-2.JPG
(123.07 КБ) 463 скачивания
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

По факту у меня 210 кОм, а частота 185 Гц.
Решил собрать устройство для проверки К561ЛА7 и К561ЛП2. Что-то несколько штук не заводятся.
Изображение
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение АлександрЛ »

Эта схема:
Изображение
годится только для 561ЛА7, с 561ЛП12(CD4030) она работать не будет.
А не проще на маленькой макетке собрать "временную схему"?

А, если к вашей схеме добавить пару резисторов, от 2-х до 50 кОм, то можно будет обойтись парой кнопок или выключателей:
Изображение
При нажатии любой кнопки вольтметр вместо высокого уровня, покажет низкий.
Изображение
Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт ноя 30, 2023 12:09:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43906
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение АлександрЛ »

Ну, если учесть, что 561ЛП12 в природе нет, то 561ЛП2 эта схема всё равно не проверит.
Это "исключающее ИЛИ" - у неё на выходе единичка, только если на входах разные уровни, если одинаковые, то на выходе ноль.
Изображение
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение falkonist »

[uquote="GubaRewa",url="/forum/viewtopic.php?p=4510282#p4510282"]несколько штук не заводятся.[/uquote]С генераторами на двух инверторах такое бывает нередко. Зато трехинверторные заводятся всегда и стабильно работают при широчайшем диапазоне номиналов времязадающей цепи.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

А я не усёк, что там нет кружочков :)))
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Аватара пользователя
GubaRewa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:58:35
Откуда: Моздок

Re: Генератор 50Гц на К561ЛН2

Сообщение GubaRewa »

А почему у меня с конденсатором 15н было 666Гц, а когда добавил параллельно 68н, стало 150 Гц? Может, потому, что диод у меня припаян не, как на схеме, а наоборот? Ведь на другой плате, где К561ЛН2 у меня 200 Гц с 15 н... :shock:
Изображение
Это считается всё-таки 2-звенный генератор?
Я рожден при Сталине, когда паразиты были изгоями общества! :))
Ответить

Вернуться в «Практика»