Автономное управление станком

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Автономное управление станком

Сообщение Efimozi »

kalobyte писал(а):эй специалисты
ответьте на вопрос

http://www.cnc-modellbau.com/product_in ... cts_id=218
вот есть такой шпиндель 400гц 450вт
к нему обязательно нужен частотник 450вт или можно 550 и больше?
например http://www.cnc-modellbau.com/Frequenzum ... ::225.html

на что надо обращать внимание при выборе частотника?
используется дома в однофазной сети

на соs ф двигателя (не указан по чему то), руководствуясь этим выбирать частотник исходя из режима работы и перегрузочной способности оного (скорее всего придётся брать больше 550, я очень сомневаюсь что у указанного двигла соs ф более 0,82 ), ну и понятное дело диапазоны напряжений и частот.
Реклама
NICK_BNP
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 18:14:29

Re: Автономное управление станком

Сообщение NICK_BNP »

Brigadir писал(а):Вот тут есть корифеи и любители микроконтроллеров. У меня такой вопрос: а сложно ли сделать автономное управление ЧПУ станком(не подключая компьютер) по следующему принципу: написал прогу управления для конкретного проекта; слил информацию на носитель(флешку). Далее: сунул флешку в плату управления станком , нажал пуск и покуриваешь, любуясь визгом фрезы. Подробнее: может ли кто сделать считыватель проги и преобразовать её в управление шаговыми движками?.
Простой контроллер станка с ЧПУ для автономной работы.
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... sc&start=0
Данный контроллер предназначен для автономной работы(без ПК). Управляющая программа предварительно записывается на ПК в карту памяти(MMC, SD, MicroSD) и затем может использоваться контроллером для работы.
http://it-en.ru/cnc/
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Автономное управление станком

Сообщение Brigadir »

NICK_BNP писал(а): Простой контроллер станка с ЧПУ для автономной работы.
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... sc&start=0
Данный контроллер предназначен для автономной работы(без ПК). Управляющая программа предварительно записывается на ПК в карту памяти(MMC, SD, MicroSD) и затем может использоваться контроллером для работы.
http://it-en.ru/cnc/
То что нужно, большое спасибо.
А поболтать?
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Автономное управление станком

Сообщение kalobyte »

Efimozi писал(а):на соs ф двигателя (не указан по чему то), руководствуясь этим выбирать частотник исходя из режима работы и перегрузочной способности оного (скорее всего придётся брать больше 550, я очень сомневаюсь что у указанного двигла соs ф более 0,82 ), ну и понятное дело диапазоны напряжений и частот.
http://www.eltesrl.com/inglese/tmpe1.htm
TMPE1 6,5/2 который 400гц 24000 оборотов
кос фи 0.7
я умножил 230 на 2.5а и получается 550вт
это херовый двигатель в плане кпд?
если он без нагрузки или нагрузка там минимальная (например огрстекло), то каково будет реальное потребление?

http://www.youtube.com/watch?v=dbwugbkM ... re=related
вот видео такого же, только 750вт
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Автономное управление станком

Сообщение Efimozi »

kalobyte писал(а):
Efimozi писал(а):на соs ф двигателя (не указан по чему то), руководствуясь этим выбирать частотник исходя из режима работы и перегрузочной способности оного (скорее всего придётся брать больше 550, я очень сомневаюсь что у указанного двигла соs ф более 0,82 ), ну и понятное дело диапазоны напряжений и частот.
http://www.eltesrl.com/inglese/tmpe1.htm
TMPE1 6,5/2 который 400гц 24000 оборотов
кос фи 0.7
я умножил 230 на 2.5а и получается 550вт
это херовый двигатель в плане кпд?
если он без нагрузки или нагрузка там минимальная (например огрстекло), то каково будет реальное потребление?

http://www.youtube.com/watch?v=dbwugbkM ... re=related
вот видео такого же, только 750вт
Дело не в КПД, а в реактивном токе, который дополнительно будет дополнительно подгружать частотник, т.е. для вот этого
http://www.cnc-modellbau.com/product_in ... cts_id=218
450 / 0,7 = 643Вт
выводы по поводу действительной нагрузки и потребляемой мощи делаем самостоятельно, применимо к вашим условиям работы.
Реклама
Аватара пользователя
AGA
Встал на лапы
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 17:51:31

Re: Автономное управление станком

Сообщение AGA »

Посмотри например такие шпиндели - http://purelogic.ru/3067.html
Паяй всё, что паяется! Что не нужно - отгорит!
Реклама
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Автономное управление станком

Сообщение kalobyte »

AGA писал(а):Посмотри например такие шпиндели - http://purelogic.ru/3067.html
в печь
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT
вот китаезы продают кошерные шпиндели
2 дня изучал тему и только хорошие отзывы
из всех только у одного развалилась резьба на валу :shock:

вот только не пойму, в плане энергопотребления на холостом ходу 1.5квт будет больше жрать или нет? точней насколько больше
просто зажим ер11 маловат
максимум 7мм или же хватит для дерева?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Автономное управление станком

Сообщение Efimozi »

kalobyte писал(а):
AGA писал(а):Посмотри например такие шпиндели - http://purelogic.ru/3067.html
в печь
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT
вот китаезы продают кошерные шпиндели
2 дня изучал тему и только хорошие отзывы
из всех только у одного развалилась резьба на валу :shock:

вот только не пойму, в плане энергопотребления на холостом ходу 1.5квт будет больше жрать или нет? точней насколько больше
просто зажим ер11 маловат
максимум 7мм или же хватит для дерева?
На ХХ естественно у более мощного двигла ток потребления больше, как собсно и пусковой, мало того, будет меняться в зависимости от размеров и конфигурации установленного инструмента.

По поводу хватит ли для дерева - определитесь каких пород дерева и каким инструментом. Это позволит спрогнозировать нагрузки, определит диаметр хвостовиков, требуемые частоты вращения, крутящие моменты, скорости подач.

Например может случиться так, что на минимальных оборотах не будет хватать момента, это заставин снижать скорость подачи, а её снижение приведёт к поджогу материала.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Автономное управление станком

Сообщение kalobyte »

надо же
я думал материал и фрезы как раз горят от больших оборотов и подачи
дерево думаю фанеру 3мм
в целом не очень твердое, пока точно не знаю

а ведь момент должен удерживать частотник в определенных пределах

кстати 3мм фанеру резать - сколько мощности лазер со2 должен быть? щас баксов за 200 китаезы продают лазер с бп, правда без волновода
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Автономное управление станком

Сообщение Efimozi »

kalobyte писал(а):надо же
а ведь момент должен удерживать частотник в определенных пределах
С какого перепуга частотник этим будет заниматься......
K@RLSON
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 12:47:48

Re: Автономное управление станком

Сообщение K@RLSON »

AGA писал(а):Да и не считай! У меня 4 обрабатывающих центра с рабочей областью 1300*1300*400.
ОЦ(если это ОЦ, а не какой-нить самодельный портальный полуавтомат с ЧПУ для фрезеровки фанеры) с такими размерами поля весят более 20т!
AGA писал(а):И круговая интерполяция и автосмена инструмента работают.
В МАЧ3 НЕТ настоящей интерполяции!!! Это ФАКТ! Он имитирует эту интерполяцию! Он вообще много чего полезного не умеет и даже потенциально т.е. без координального переписывания "скелета" программы не может.
Лично для меня важнейшим пунктом против МАЧ3 это то, что он не умеет работать с обратной связью...
Вообще, если вникнуть в МАЧ3 и НОРМАЛЬНЫЕ ЧПУ системы, то МАЧ3 это поделка на их уровне... Как игрушка "Волк ловит яйца" и Sega MD Portable.
Brigadir писал(а):достаточно впихнуть в мозги станка уже отработанную и отлаженную для ЭТОГО станка программу конкретного изделия.
Как все по Вашему просто... Только такой навороченной CAM системы НЕТ. Как вы в ней организуете лукахед, если существует цепь обратной связи?
Вы эту часть запихнете в мозги станка?
Можно целую брошюрку таких трудностей накидать.
Все это пихать в мозги станка...слишком многое НЕВОЗМОЖНО посчитать не реалтайм...
А может проще взять нормальную ЧПУ систему + комп за 5000р?

P.S.
Лицензия на МАЧ3 стоит дороже компа на котором можно построить ЧПУ станок.
K@RLSON
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 12:47:48

Re: Автономное управление станком

Сообщение K@RLSON »

Efimozi писал(а):С какого перепуга частотник этим будет заниматься
Нормальный частотник с векторным управлением должен этим заниматься.
А что по Вашему это должно делать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Автономное управление станком

Сообщение Brigadir »

Карлсон: ну ты тут наговорил... я уж напугался. Я начинал разговор не про привод с обратной связью а про привод на шаговых. Что ему надо? отсчитать количество шагов от нулевой отметки в данную долю времени, тоже для второго и для третьего двигателя. Здесь компьютер и не нужен, простой МК справиться с успехом. Программа то не сложная, последовательно отсчитывать импульсы и команды:вперед-назад и стоп. Ну и синхронизация естественно. Ну давай сравним с разверткой телевизионного экрана или с принтером: последовательно печатает нужные точки нужного цвета и из этого создается изображение(причем цветное и причем с приличной скоростью и причем без всякого процессора и прочих сложностей). То же самое и с передвижением фрезы и портала.(только скорости на порядок меньше) Какие трудности?.
А поболтать?
K@RLSON
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 12:47:48

Re: Автономное управление станком

Сообщение K@RLSON »

Как всегда... на первый взгляд никаких.
Но тема называется так
Автономное управление станком
:?
K@RLSON
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 12:47:48

Re: Автономное управление станком

Сообщение K@RLSON »

В сети есть проекты по трансляторам G кодов на МК.
Кури эти проекты.
Но еще раз повторюсь. Это НЕ УПРАВЛЕНИЕ СТАНКОМ. Это абсолютно частный случай, для станка уровня поделки (никак не хотел обидеть, я тоже свой станок считаю почти поделкой)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Автономное управление станком

Сообщение Brigadir »

Я опять повторюсь(что в начале было): вопрос в удобстве. У Вас есть несколько флэшек(или другой удобный носитель программы обработки детали). Вы достаете нужную флэшку(допустим вырезать шестерню номер 17), суете её в гнездо и сливаете прогу в панель(Электронный блок управления на основе ППЗУ) станка. Заряжаете заготовку и нажимаете кнопку "Пуск". Всё, станок работает. Вам сказал мастер - "Надо срочно сделать деталь такую то" Также дастаете нужную флэшку с программой данной детали и за работу. На компе надо искать программу, подключать его к станку, а тут вибрация, пыль, на комп могут и вирус залезть(если по Инету лазить) и прочие неприятности. К тому же для компа место требуется, производственные помехи в силовых сетях рядом могут замусорить программу. А флэшка - просто ПЗУ, а электроника управления двигателями станка глухо экранирована и защищена от влаги, пыли и вибрации и помех в силовых сетях питания.
А рядом с цехом в тихом чистом и сухом помещении сидят программисты и по чертежам заказчика спокойно рожают нужные программы для данного станка и записывают эти программы на временный носитель(флэшку) и отправляют эти носители в архив программ станка с сопроводительным описанием программы: заказ такой то, деталь такая то.
А поболтать?
K@RLSON
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 12:47:48

Re: Автономное управление станком

Сообщение K@RLSON »

Brigadir писал(а): У Вас есть несколько флэшек(или другой удобный носитель программы обработки детали)
Файл с программой - это мой удобный носитель, который по вашему мнению надо запихивать в менее удобный(ИМХО)
Brigadir писал(а):Вы достаете нужную флэшку(допустим вырезать шестерню номер 17), суете её в гнездо и сливаете прогу в панель(Электронный блок управления на основе ППЗУ) станка
достаю нужный файл(G-коды) и запускаю. ИМХО: это проще.
Brigadir писал(а):Заряжаете заготовку и нажимаете кнопку "Пуск". Всё, станок работает.
делаю тоже самое.
Brigadir писал(а):Вам сказал мастер - "Надо срочно сделать деталь такую то" Также дастаете нужную флэшку с программой данной детали и за работу
Вы наверное догадались :) ... Достаю файл... :)
Brigadir писал(а):На компе надо искать программу, подключать его к станку, а тут вибрация, пыль, на комп могут и вирус залезть(если по Инету лазить) и прочие неприятности.
Комп это и есть часть станка! Это главный контроллер ЧПУ! По инету с него лазить... вы шпинделем будете гвозди забивать?
Brigadir писал(а):К тому же для компа место требуется, производственные помехи в силовых сетях рядом могут замусорить программу.
Brigadir писал(а):а электроника управления двигателями станка глухо экранирована и защищена от влаги, пыли и вибрации и помех в силовых сетях питания
Повторюсь комп есть часть станка и он также экранирован и защищен. И как показывает практика он ЗНАЧИТЕЛЬНО надежнее того, что продают многие китайцы и пурелоджик.
Brigadir писал(а):К тому же для компа место требуется
- для компа (mini-ITX) места нужно не больше, чем для контроллера от пурелоджика или книги. Т.е. этот аргумент высосан из пальца.
Brigadir писал(а):А рядом с цехом в тихом чистом и сухом помещении сидят программисты и по чертежам заказчика спокойно рожают нужные программы для данного станка и записывают эти программы на временный носитель(флэшку)
Это и так можно делать, но при таком подходе НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СТАНКИ УРОВНЯ ПОДЕЛКИ... если вы хоть чуточку (день-два-три) по вникаете в программы управления ЧПУ станками вы поймете почему я так на своем стою. НЕВОЗМОЖНО для станка предназначенного под современные методы обработки, автосмену инструмента, большие скорости, высокую точность и т.д. СДЕЛАТЬ НЕ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ пачку управляющих импульсов для драйверов.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Автономное управление станком

Сообщение YS »

Странная тема... Как уже говорилось, это чисто техническая задача. Берем что-то типа этого, прикручиваем к станку, настраиваем софт, втыкаем LAN, опционально прикручиваем сенсорный монитор, задача решена...

По поводу защищенности - промышленные компьютеры изготавливаются со степенью защищенности вплоть до IP65...
А рядом с цехом в тихом чистом и сухом помещении сидят программисты и по чертежам заказчика спокойно рожают нужные программы для данного станка и записывают эти программы на временный носитель(флэшку) и отправляют эти носители в архив программ станка с сопроводительным описанием программы: заказ такой то, деталь такая то.
:shock: :))) :))) :))) Дикость какая. :))) А мы все ржем над секретаршами, приносящими документы на дискетах и пихающими их в CD-ROM... А тут вроде бы трезвый человек собрался кучу флешек, каждую с одним файлом, в ящике (да еще, похоже, и каждую с бумажкой) хранить... Сон разума.

Уже давно придумали локальные сети, а также FTP и WEB сервера. Т.е., как я уже говорил, самым здравым решением будет поставить какой-нибудь встраиваемый промышленный компьютер, подключить его к локальной сети и вообще забыть про станок. Далее эти самые "программисты в тихом чистом и сухом помещении" могут спокойно создать файл для станка и закинуть его на местный FTP сервер. Пришедший пролетарий в цехе тыкает трудовым мозолистым пальцем в картинку на экране, и станок начинает работать... Все.

Но у нас в России да... Будут устраивать склад флешек. :)))
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Efimozi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 18:30:00
Откуда: Таганрог

Re: Автономное управление станком

Сообщение Efimozi »

K@RLSON писал(а):
Efimozi писал(а):С какого перепуга частотник этим будет заниматься
Нормальный частотник с векторным управлением должен этим заниматься.
А что по Вашему это должно делать?
Химера это, нацеленная на энергосбережение.

Да, он способен стабилизировать заданный крутящий момент, но не компенсировать крутящим моментом мощность.
Аватара пользователя
maglev
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 22:45:42
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Автономное управление станком

Сообщение maglev »

Brigadir
Да нормально всё, есть такие системы и работают без компа. Тут проблема в другом: есть ситуации, когда надо вмешаться и поправить параметры (да любые) непосредственно на станке. Комп штука недорогая и удобная, ее и используют.
Вот фреза сломалась в процессе - что будешь делать с коробкой, на которой кнопки Старт, Стоп и SD-слот? Или видишь, что материал, натурально, горит - подачу уменьшить нужно? Много ситуаций. Очень.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»