Да, при фиксированной оплате - это не нужно. Но не все платят фиксированную плату.Brigadir писал(а):Не знаю как у Вас, но у нас плата за отопление фиксирована. И экономить нет никакого смысла для среднестатического члена квартиры. Счетчики потребления воды ставят, но это уже другая песня(не мойся полгода = сэкономишь).
Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды
Искусство общения было до нас.
- Реклама
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32
А где ты видел нагреватели без регулятора?...MIF писал(а):Да, действительно, если человек очень редко пользуется горячей водой, то эта система ему не даст существенного возврата энергии и затраты на её установку не окупятся.Skysmoker писал(а): Ну, я еще понимаю применение таких рода экономайдеров в промышленности, где поток жидкостей, участвующих в теплообмене практически ПОСТОЯНЕН, но в частном секторе это БЕССМЫСЛЕННО, т.к. водонагреватели, как правило, проточные, и краны большую часть времени закрыты.
Может, в большом многоквартирном доме ставить такой конвертор и имеет смысл, если горячее водоснабжение общее, но греть воду тогда надо прямо на месте - В ТОМ ЖЕ ДОМЕ, иначе подводимая из магистрали горячая вода будет НАОБОРОТ - греть сточную воду...
Если проточный нагреватель не имеет автоматического регулятора, то действительно, он не сможет экономить электроэнергию. Но такой регулятор не сложно установить.
Я уже использую подобный теплообменник для подогрева воды, но тепло отбираю не со сточной воды, а с дымохода - ЭТО гораздо ВЫГОДНЕЕ.
Может, дымоход тоже разделить на 2 параллельных трубы, и пропускать горячий и холодный дым по РАЗНЫМ каналам?...
Последний раз редактировалось Skysmoker Вс ноя 14, 2010 23:56:49, всего редактировалось 1 раз.
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Если вам по теме сказать нечего, то чешите лапы в МЯЯЯУ, там умные мысли не обязательны.Skysmoker писал(а):А где ты видел нагреватели без регулятора?...![]()
Электрические ВСЕ регулируемые.
Я уже использую подобный теплообменник для подогрева воды, но тепло отбираю не со сточной воды, а с дымохода - ЭТО гораздо ВЫГОДНЕЕ.![]()
Может, дымоход тоже разделить на2 параллельных трубы, и пропускать горячий и холодный дым по РАЗНЫМ каналам?...![]()
![]()
![]()
![]()
Искусство общения было до нас.
И это правильно: температура в дымоходе огромная(где то в 300 градусов) и вода греется довольно быстро.Skysmoker писал(а):
Я уже использую подобный теплообменник для подогрева воды, но тепло отбираю не со сточной воды, а с дымохода - ЭТО гораздо ВЫГОДНЕЕ.![]()
А поболтать?
Современные котлы, к примеру Юнкерс, уже содержат встроенную систему отбора тепла из отработанных газов и микроконтроллерное управление.Brigadir писал(а):И это правильно: температура в дымоходе огромная(где то в 300 градусов) и вода греется довольно быстро.
Но это другая тема!! Здесь идёт речь об "Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды"! Будьте добры её и придерживаться! А для "потрепаться" есть ещё несколько сотен тем в МЯЯЯУ.
Искусство общения было до нас.
- Реклама
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32
А почему бы не потрепаться?...MIF писал(а):Современные котлы, к примеру Юнкерс, уже содержат встроенную систему отбора тепла из отработанных газов и микроконтроллерное управление.Brigadir писал(а):И это правильно: температура в дымоходе огромная(где то в 300 градусов) и вода греется довольно быстро.
Но это другая тема!! Здесь идёт речь об "Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды"! Будьте добры её и придерживаться! А для "потрепаться" есть ещё несколько сотен тем в МЯЯЯУ.
Ведь твой сабж - это откровенное ДЕРЬМО, которое НИЧЕГО не стоит.
Хотя... Для сферической канализации в вакууме - ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, и даже прибыль принесет... (продаавцам такого оборудования).
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
МИФ, так ты экспериментом то занимался? Долго ждал , когда холодная вода нагреется? Мне кажеться и не дождался = теплая быстрей остыла 
А поболтать?
Не стал читать всё, может и повторюсь, но ИМХО такая система экономически
себя оправдает только при непрерывном цикле использования. При циклическом,
читай бытовом, в ней нет ни какого смысла. К примеру, я принял ванну и сливаю
естественно теплую воду, но для того чтобы использовать это тепло мне нужно ну
хотя бы помыть посуду. Мне очень интересно, кто будет этим заниматься после ванной.
И кроме того, в силу наших климатических условий, если все начнут сливать в канализацию
холодную воду, это чревато последствиями.
себя оправдает только при непрерывном цикле использования. При циклическом,
читай бытовом, в ней нет ни какого смысла. К примеру, я принял ванну и сливаю
естественно теплую воду, но для того чтобы использовать это тепло мне нужно ну
хотя бы помыть посуду. Мне очень интересно, кто будет этим заниматься после ванной.
И кроме того, в силу наших климатических условий, если все начнут сливать в канализацию
холодную воду, это чревато последствиями.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
- Сообщения: 13796
- Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
когда я слышу про экономию, моя рука тянется к пистолету
эти экономщики поставили мне термостатичный вентиль на батарею
типа когда температура в комнате достигнет нужной, то он закроется
странная штука
но за тепло я плачу по счетчику и уж впаривать мне экономичные вентили смысла нет
но оказывается смысл есть только для тех, кто продает эти вентили
ведь оплачивать его буду я, а не домовладелец
если хочеш что-то экономить - не пользуйся этим
например я не включаю батареи, но просто одеваю кофту, как-то мне так больше нравится в кофте
под предлогом экономии впарили опять идиотские краны, которые не крутятся, а поднимаются
плавной регулировки струи там нет
больше воды изведеш, пока настроиш нужный поток и температуру
головку на душ под предлогом экономии опять впарили
а ведь 95% жильцов поведуться и орать не будут толпой, а ведь подписи собирали против повышения квартплаты
так что для частного дома круче теплового насоса я пока ничего не видел
и он не экономит ничего, просто использует тепло из окружающего пространства
есть у тебя частный дом? поставь насос
солнечные батареи - фуфло
а вот солнечный нагреватель - очень выгодная штука (если его правильно установить)
эти экономщики поставили мне термостатичный вентиль на батарею
типа когда температура в комнате достигнет нужной, то он закроется
странная штука
но за тепло я плачу по счетчику и уж впаривать мне экономичные вентили смысла нет
но оказывается смысл есть только для тех, кто продает эти вентили
ведь оплачивать его буду я, а не домовладелец
если хочеш что-то экономить - не пользуйся этим
например я не включаю батареи, но просто одеваю кофту, как-то мне так больше нравится в кофте
под предлогом экономии впарили опять идиотские краны, которые не крутятся, а поднимаются
плавной регулировки струи там нет
больше воды изведеш, пока настроиш нужный поток и температуру
головку на душ под предлогом экономии опять впарили
а ведь 95% жильцов поведуться и орать не будут толпой, а ведь подписи собирали против повышения квартплаты
так что для частного дома круче теплового насоса я пока ничего не видел
и он не экономит ничего, просто использует тепло из окружающего пространства
есть у тебя частный дом? поставь насос
солнечные батареи - фуфло
а вот солнечный нагреватель - очень выгодная штука (если его правильно установить)
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
По опыту работы в сфере "умный дом" могу сказать, что что-то подобное в Скандинавии было (и есть), только тепло извлекается тепловым насосом из промежуточной емкости со сточными водами. Как и экономайзеры (рециркуляторы) по вентиляции (подогрев входящего воздуха отходящим) польза в этом конечно есть, но если на воздухе это ещё как-то просто (хотя объём пластинчатого теплообменника гигантский), то в канализации очень большие проблемы. Ибо, твёрдые отходы (назовём их так
) забивают теплообменник насмерть, дают на нём отложения и к тому же очень коррозионно-активные из-за состава. Вот так.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Например:nik-as писал(а):Не стал читать всё, может и повторюсь, но ИМХО такая система экономически
себя оправдает только при непрерывном цикле использования. При циклическом,
читай бытовом, в ней нет ни какого смысла. К примеру, я принял ванну и сливаю
естественно теплую воду, но для того чтобы использовать это тепло мне нужно ну
хотя бы помыть посуду. Мне очень интересно, кто будет этим заниматься после ванной.
И кроме того, в силу наших климатических условий, если все начнут сливать в канализацию
холодную воду, это чревато последствиями.
Принимает человек душ, вода непрерывно выливается в сток и согревает подходящую к нагревающему устройству воду. Очевидно, что воду нужно нагреть не от температуры холодной воды, а от некой тёплой.
Стиральная машина принимает холодную воду и нагревает её, а в случае подходу уже тёплой воды, нагревать надо меньше. Стиральная машина как раз и работает в цикличном режиме.
Искусство общения было до нас.
Согласен, что в многоэтажных домах осуществить такую систему неудобно, да и не выгодно из за фиксированных оплат или других социальных установок. Но речь идёт в основном о частных домах, котеджах, для которых эта система и предназначалась.
Система эта не моя, я её не рекламирую и даже не защищаю сверх логики. Что я сделал, так это придумал вышеупомянутый клапан.
Однако, я посчитал интересным разместить информацию об этом и дать возможность общественного обсуждения конструкции, для развития умных мыслей и возможности применения на аналогиях в будущем.
Лично я считаю систему в принципе обоснованной. Что касается переделки на неё каждой отдельной уже состоявшейся системы, то это не вписывалось в эту тему. Если у кого-то уже есть система, в которую эта не вписывается по тем или иным причинам, то это, как говорится, ваши проблемы и я вам переделку не предлагал.
Тем не менее, тема возврата тепла отработанной воды довольна интересна, важна экономически и если у вас есть действительно умные мысли, то мы можем это здесь обсуждать.
Система эта не моя, я её не рекламирую и даже не защищаю сверх логики. Что я сделал, так это придумал вышеупомянутый клапан.
Однако, я посчитал интересным разместить информацию об этом и дать возможность общественного обсуждения конструкции, для развития умных мыслей и возможности применения на аналогиях в будущем.
Лично я считаю систему в принципе обоснованной. Что касается переделки на неё каждой отдельной уже состоявшейся системы, то это не вписывалось в эту тему. Если у кого-то уже есть система, в которую эта не вписывается по тем или иным причинам, то это, как говорится, ваши проблемы и я вам переделку не предлагал.
Тем не менее, тема возврата тепла отработанной воды довольна интересна, важна экономически и если у вас есть действительно умные мысли, то мы можем это здесь обсуждать.
Искусство общения было до нас.
Вот почему в ролике видна одна толстая медная труба конвертера, которая выгодней было бы заменить на что-то более теплосъёмное, однако, что бы не застревало, установили трубу равную по диаметру канализационной.Дмитрий М писал(а):По опыту работы в сфере "умный дом" могу сказать, что что-то подобное в Скандинавии было (и есть), только тепло извлекается тепловым насосом из промежуточной емкости со сточными водами. Как и экономайзеры (рециркуляторы) по вентиляции (подогрев входящего воздуха отходящим) польза в этом конечно есть, но если на воздухе это ещё как-то просто (хотя объём пластинчатого теплообменника гигантский), то в канализации очень большие проблемы. Ибо, твёрдые отходы (назовём их так) забивают теплообменник насмерть, дают на нём отложения и к тому же очень коррозионно-активные из-за состава. Вот так.
Искусство общения было до нас.
Можно устанавливать несколько маленьких конвертеров, соединяя их последовательно. На сливе от душа, стиральной машины, раковины, то есть там, где нету "твёрдых отходов".
Клапаном же, можно управлять по логике: Когда кран горячей воды открыт больше определённого уровня, то клапан пропускает воду в конвертер. Когда же открыт кран холодной воды или кран горячей открыт совсем немного, то вода сливается прямо в сток мимо конвертера.
При этом, клапан может быть индивидуальный, как и конвертер, для стиральной машины, душа и т.п.
Клапаном же, можно управлять по логике: Когда кран горячей воды открыт больше определённого уровня, то клапан пропускает воду в конвертер. Когда же открыт кран холодной воды или кран горячей открыт совсем немного, то вода сливается прямо в сток мимо конвертера.
При этом, клапан может быть индивидуальный, как и конвертер, для стиральной машины, душа и т.п.
Искусство общения было до нас.
Главное не переусерствовать с отбиранием тепла. Иначе в нашем климате зимой мы можем поиметь элементарное перемерзание канализации. Со всеми вытекающими Г...
Вместо того, чтобы коммутировать фекальный клапан со всеми вытекающими - лучше коммутировать приточную воду. а можно и вовсе не коммутировать. т.к. сточная вода всегда будет теплее приточной холодной. Значит пропуская приточную холодную воду через фекальный теплообменник мы её хоть немного, но подогреваем. далее она поступает в электрокотёл где догреватся до необходимой температуры. При этом всё получается автоматически. чем теплее вода стекает в сток тем меньше нужно затратить энергии на догрев воды в котле.MIF писал(а):Клапаном же, можно управлять по логике: Когда кран горячей воды открыт больше определённого уровня, то клапан пропускает воду в конвертер. Когда же открыт кран холодной воды или кран горячей открыт совсем немного, то вода сливается прямо в сток мимо конвертера.
О проекте… Круто! С размахом!
Одних монтажных работ на 200.000 руб, не меньше, не считая стоимости материалов. Когда окупится сей достойный проект? Думаю стоимостью МК можно пренебречь.
Прямо как в легендарном монологе Аркадия Райкина: «Балерина крутится, аж в глазах рябит. Привяжи к ней динаму — пусть электричество вырабатывает!».
Одних монтажных работ на 200.000 руб, не меньше, не считая стоимости материалов. Когда окупится сей достойный проект? Думаю стоимостью МК можно пренебречь.
Прямо как в легендарном монологе Аркадия Райкина: «Балерина крутится, аж в глазах рябит. Привяжи к ней динаму — пусть электричество вырабатывает!».
К тому же фекальная вода обладает способностью делать отложения на стенках теплообменника. Что будет ухудшать теплообмен.
А работ там не сильно и много. За основу берём обычную систему с накопительным электротитаном, который греет холодную воду, получая из неё горячую. данная система обладает тем недостатком, что во время принятия душа, например, котёл титана интенсивно опорожняется и заполняется холодной водой. При этом для того, чтобы душ мог принять следующий член семьи - ему приходится ждать, пока нагреется очередная порция воды в титане.
А так, воду для титана подаём не сразу холодную, а предварительно пропустив её через теплообменник (в простейшем случае это медная труба для фекалий диаметром сантиметров 5, вокруг которой по спирали (как катушка виток к витку
) напаяна тонкая труба - змеевик по которой течёт входная холодная вода и затекает потом в котёл титана.).
всё. остальное делает автоматика титана. и опятьтаки ничего интелектуального.
А работ там не сильно и много. За основу берём обычную систему с накопительным электротитаном, который греет холодную воду, получая из неё горячую. данная система обладает тем недостатком, что во время принятия душа, например, котёл титана интенсивно опорожняется и заполняется холодной водой. При этом для того, чтобы душ мог принять следующий член семьи - ему приходится ждать, пока нагреется очередная порция воды в титане.
А так, воду для титана подаём не сразу холодную, а предварительно пропустив её через теплообменник (в простейшем случае это медная труба для фекалий диаметром сантиметров 5, вокруг которой по спирали (как катушка виток к витку
всё. остальное делает автоматика титана. и опятьтаки ничего интелектуального.
И как все это выглядит?
Допустим сливаем ванну 200л горячей воды (интеллектуально). Вода должна отдать тепло в теплообменнике (еще объем 200л). На передачу тепла требуется время, ну это не самое плохое. Что бы закачать нагретую воду обратно в ванну нужен насос (сама она вверх не потечет). Насос начнет жрать энергию. Все это соединено трубами. В чем радость?
Допустим сливаем ванну 200л горячей воды (интеллектуально). Вода должна отдать тепло в теплообменнике (еще объем 200л). На передачу тепла требуется время, ну это не самое плохое. Что бы закачать нагретую воду обратно в ванну нужен насос (сама она вверх не потечет). Насос начнет жрать энергию. Все это соединено трубами. В чем радость?
чего качать? вода в водопроводе под давлением. вы знакомы с электротитанами, которые некоторые устанавливают у себя дома дабы не испытывать неудобств во время отключения горячей воды?Aladdin писал(а):И как все это выглядит?
Допустим сливаем ванну 200л горячей воды (интеллектуально). Вода должна отдать тепло в теплообменнике (еще объем 200л). На передачу тепла требуется время, ну это не самое плохое. Что бы закачать нагретую воду обратно в ванну нужен насос (сама она вверх не потечет). Насос начнет жрать энергию. Все это соединено трубами. В чем радость?
там система простая. бак, в нём тэн. в бак снизу подаётся холодная вода из водопровода, а сверху вытесняется нагретая вода (которая идёт как обычная горячая вода в горячую половину водопроводного крана/душа и т.п.)
когда вы стоите и принимаете душ (речь не идёт о приёме ванны). когда вы принимаете душ - в сток утекает тёплая вода (ну не холодной же вы моетесь?). эта тёплая вода проходит через теплообменник, где отдаёт часть тепла той холодной воде, которая в данный момент под давлением затекает в котёл титана.
сейчас, в обычной такой системе в титан затекает холодная водопроводная вода. а в нашем случае будет затекать подогретая вода, которую останется меньше нагревать до нужной температуры.
в общем кактотак:
- Вложения
-
- теплообмен.gif
- (4.8 КБ) 363 скачивания


