Принцип действия трансформатора.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а):трансформатор преобразует не напряжение в напряжение а ток в напряжение. подавая на индуктивность прямоугольное напряжение какой ток вы на ней получите? на большой индуктивности пилу, на маленькой прямоугольники c завалеными фронтами. на выходе соответственно в первом случае прямоугольники (просто потому-что линейный рост/спад поля на пиле приводит к константным напряжениям) во втором импульсы. то есть уменьшая частоту вы получаете все более редкие импульсы и в конце на постоянке единственный импульс при включении
Прежде, чем рассуждать, надо бы подумать маленько, почитать книжки, помоделировать с помощью Микрокэпа или LTSpice. Потом посидеть с осциллографом. Потом ещё обдумать результаты, обсудить их со специалистами или коллегами. И только потом пытаться учить других. Заметьте, я никого не поучаю, не лезу ни к кому с истинами в последней инстанции. Я просто делюсь своими размышлениями. Если Вы нашли изъян в моих рассуждениях, пожалуйста, аргументируйте свои мысли, а не пытайтесь голословно изрекать "истины".
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

rustot писал(а):......подавая на индуктивность прямоугольное напряжение какой ток вы на ней получите? на большой индуктивности пилу, на маленькой прямоугольники c завалеными фронтами.....
Не очень понятно с чего это? :dont_know: При каких условиях?
Уменьшение индуктивности приводит к тому, что получается тоже линейно меняющееся напряжение, только скрость нарастания больше... Та же пила (а вернее, треугольник), только амплитуда больше...
Pablo писал(а):... Трансформатор как устройство трансформирует энергию.
:dont_know:
Если имеется ввиду мощность, то вот её-то как раз трансформатор почти не меняет. Именно поэтому их и применяют...
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

YAA писал(а):
rustot писал(а):......подавая на индуктивность прямоугольное напряжение какой ток вы на ней получите? на большой индуктивности пилу, на маленькой прямоугольники c завалеными фронтами.....
Не очень понятно с чего это? :dont_know: При каких условиях?
Уменьшение индуктивности приводит к тому, что получается тоже линейно меняющееся напряжение, только скрость нарастания больше... Та же пила (а вернее, треугольник), только амплитуда больше...
при условии небесконечных напряжений и ненулевых сопротивлений конечно. в симуляторе то запросто можно и постоянку трансформировать подав 5в от источника с нулевым сопротивлением и не обращая внимания что ток растет и растет до бесконечности.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

vgg60 писал(а):
rustot писал(а): Если Вы нашли изъян в моих рассуждениях, пожалуйста, аргументируйте свои мысли, а не пытайтесь голословно изрекать "истины".
даже если перейти к идеальным условиям, что мы не ограничены максимальными токами, то это и тогда не является трансформацией постоянки. трансформатор будет непрерывно отбирать и накапливать энергию. мы не можем выдавать чам 1 вольт, потом час 5 вольт, без того чтобы потом когда нибудь отдавать час -6 вольт или секунду минус киловольты, а это переменка уже. постоянку только с непрерывным и бесконечным отбором энергии. то есть точно так же можно утверждать что через конденсатор можно пропускать постоянный ток, если не обращать внимания на неограниченные напряжения и на отбор энергии - можно
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

dragonfly писал(а):Ну есть же где то в книгах описание МЕХАНИЗМА трансформации/не трансформации постоянки?
Объяснение как факт - это не объяснение......
Что имеется ввиду под словом "МЕХАНИЗМ"? :dont_know:
Все исходные формулы есть в любом учебнике (хотя бы в том же "Электричество" Калашникова). Если коротко, то в любой катушке (вторичные обмотки) создаётся ЭДС при изменении магнитного потока в ней. ЭДС=-dФ/dt. Магнитный поток создаёт первичная обмотка, а точнее: ток протекающий в первичной обмотке создаёт магнитное поле. Опять по приведённой выше формуле, с учётом, что Ф=L*I и L не меняется, U=-L*dI/dt. То есть напряжение U, поданное на первичку с индуктивностью L вызывает изменение тока в ней со скоростью dI/dt. Если учесть сопротивление обмотки, то по закону Ома эта формула изменится: U=I*R-L*dI/dt. Насыщение сердечника приводит к тому, что при достижении током I некоторой величины, индуктивность L(I)=0.

Так что если совсем коротко отвечать на Ваш вопрос, который в заголовке темы, то постоянный ток не трансформируетсятрансформатором потому что нет изменения тока (dI/dt=0), а значит и нет изменения магнитного потока (dФ/dt=0).
А постоянное напряжение не трансформируется трансформатором только потому что существует не нулевое сопротивление обмотки и выходное сопротивление источника напряжения, а также потому, что существует насыщение сердечника (если он есть).
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

YAA писал(а):Так что если совсем коротко отвечать на Ваш вопрос, который в заголовке темы, то постоянный ток не трансформируется трансформатором
А по моему просто. :))
Читаем вопрос.
почему постоянный ток не трансформирует
Дальше отвечаем на вопрос.
Про ток автор спрашивает.
Чтобы протекал активный ток, вторичную обмотку нужно замкнуть каким либо сопротивлением, т.к. знаем, что ток может протекать только по замкнутой цепи.
Это сопротивление трансформируется в первичную обмотку и ни о каком идеальном трансформаторе можно больше не говорить.
Для трансформации тока обязательно нужно внести сопротивление.
Все остальное просто казуистика и "меряние" знаете чем. :))
Контактная информация:
Реклама
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Jemchug писал(а):.....Чтобы протекал активный ток, вторичную обмотку нужно замкнуть каким либо сопротивлением, т.к. знаем, что ток может протекать только по замкнутой цепи......
По-Вашему получается, что на холостом ходу ток в первичке не течёт?... :shock: Или первичная обмотка (индуктивность) - не замкнутая цепь? :dont_know:
Так что прежде, чем поучать про "казуистику и "меряние"" - неплохо было бы сначала подучить матчасть... 8)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

YAA писал(а):По-Вашему получается, что на холостом ходу ток в первичке не течёт?
В идеальном трансформаторе которым Вы тут всем запудрили голову конечно не течет.
В идеальном трансформаторе ток холостого хода равен нулю.
YAA писал(а):Так что прежде, чем поучать......неплохо было бы сначала подучить матчасть... 8)
:))
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Конечно, течёт! А за счёт чего же происходит изменение магнитного потока?
U=L*(dI/dt) - видели такую формулу? Если U=const, I0=0, то I=(U/L)*t. То есть, при постоянном входном напряжении ток через индуктивность первичной обмотки линейно нарастает со временем. Вторичная обмотка может вообще отсутствовать, ток через первичную всё равно будет линейно нарастать.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

vgg60 писал(а):Конечно, течёт!
Но тогда это уже будет не идеальный трансформатор которым всех тут тов. YАА решил запутать.

Цитата из книжки.

В идеальном трансформаторе активный ток в первичной обмотке не может течь, если цепь вторичной обмотки разомкнута. В реальном же трансформаторе при разомкнутой цепи вторичной обмотки в первичной обмотке течёт небольшой ток холостого хода, вызванный наличием индуктивности намагничивания первичной обмотки и создающий магнитный поток, намагничивающий сердечник трансформатора, индуктивность намагничивания должна быть достаточно велика, чтобы ток холостого тока составлял лишь небольшую долю тока первичной обмотки при работе трансформатора на нагрузку. При передаче мощности идеальный трансформатор можно представить как параллельно включённые индуктивность намагничивания и резистор с очень малым сопротивлением. Ток в индуктивности намагничивания смещён по фазе относительно приложенного синусоидального напряжения на 90°, поэтому потребления активной мощности индуктивностью намагничивания не происходит. Ещё одним свойством реального трансформатора является то, что магнитный поток сердечника неравномерно пронизывает различные витки обеих обмоток. Этот разбаланс создаёт в первичной и во вторичной обмотках индуктивность рассеяния.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

Jemchug писал(а):
rustot писал(а): единственный импульс при включении
При выключении тоже получим. :)
Мало того, привыключении получим гораздо больший импульс. :)))
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а):
vgg60 писал(а):Конечно, течёт!
Но тогда это уже будет не идеальный трансформатор которым всех тут тов. YАА решил запутать.

Цитата из книжки.

В идеальном трансформаторе активный ток в первичной обмотке не может течь, если цепь вторичной обмотки разомкнута. В реальном же трансформаторе при разомкнутой цепи вторичной обмотки в первичной обмотке течёт небольшой ток холостого хода, вызванный наличием индуктивности намагничивания первичной обмотки и создающий магнитный поток, намагничивающий сердечник трансформатора, индуктивность намагничивания должна быть достаточно велика, чтобы ток холостого тока составлял лишь небольшую долю тока первичной обмотки при работе трансформатора на нагрузку. При передаче мощности идеальный трансформатор можно представить как параллельно включённые индуктивность намагничивания и резистор с очень малым сопротивлением. Ток в индуктивности намагничивания смещён по фазе относительно приложенного синусоидального напряжения на 90°, поэтому потребления активной мощности индуктивностью намагничивания не происходит. Ещё одним свойством реального трансформатора является то, что магнитный поток сердечника неравномерно пронизывает различные витки обеих обмоток. Этот разбаланс создаёт в первичной и во вторичной обмотках индуктивность рассеяния.
Именно в идеальном трансформаторе течёт чисто реактивный ток в первичной обмотке, когда к ней будет приложено напряжение. В неидеальном трансформаторе к нему прибавляется ток за счёт потерь. Представьте себе, что трансформатор подключили к батарейке. Что, через первичку не потечёт ток? Или это будет ток за счёт неидеальности?
А книжки нужно читать нормальные. Ну и думать над тем, что читаешь. :)
Ну с такой стороны посмотрите: идеальный трансформатор содержит же индуктивность обмоток? Если этих индуктивностей нет, то это не трансформатор вовсе. Вот и приложите к совершенно идеальной индуктивности первично обмотки постоянное напряжение. Ну и попытайтесь прикинуть, потечёт ли ток через эту индуктивность и какой. Подсказка: формулу для расчёта я привёл в своём предыдущем сообщении. Если не верите ей, подумайте сами.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Maks писал(а):...Цитата из книжки......
Мда... :dont_know: Интересно узнать что за книжка и кто аффтар?
В идеальном трансформаторе активный ток в первичной обмотке не может течь, если цепь вторичной обмотки разомкнута.
Это, если считать, что у первички бесконечная индуктивность... Тогда он тем более будет трансформировать постоянное напряжение...
индуктивность намагничивания должна быть достаточно велика, чтобы ток холостого тока составлял лишь небольшую долю тока первичной обмотки при работе трансформатора на нагрузку.
Индуктивность намагничивания (количество витков первичной обмотки) выбирают совсем по другим соображениям. А именно - чтобы ток холостого хода первичной обмотки не создавал магнитного поля, приводящего сердечник в насыщение. И он не обязательно должен быть маленьким... Поскольку, то что написано ниже - сущая правда... (Иначе меди и трансформаторного железа не напасёшься).
Ток в индуктивности намагничивания смещён по фазе относительно приложенного синусоидального напряжения на 90°, поэтому потребления активной мощности индуктивностью намагничивания не происходит.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Maks писал(а):......идеальный трансформатор которым всех тут тов. YАА решил запутать.
Делать мне больше нечего, как всех запутывать... :dont_know:
Я, в своё время, можно сказать, ночей не спал, чтобы разобраться как же работает этот злосчастный трансформатор... :cry:
(по одной версии так: "тр-р-р-р-р-р-р-р-р...", по другой - как папа: "получает 380, маме отдаёт 220, а на остальное "гудит"") :))
Теперь вот делюсь результатами своих мучений... Есть и ещё неочевидные выводы (но это в другой раз, а то: - "запутал", "запутал") :roll:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

Вот и говорю, что путаете.
YAA писал(а):Тогда он тем более будет трансформировать постоянное напряжение...
Да будет идеальный трансформатор трансформировать напряжение, но читайте название темы.
Там про чего спрашивает автор?

почему постоянный ток не трансформирует

И при чем тут реактивный ток. При чем тут напряжение на вторичной обмотке без тока?
Речь идет об активных токах, а вы пытаетесь в сторону увести.
Все таки трансформировать нам нужно какую то активную энергию.
YAA писал(а):Индуктивность намагничивания (количество витков первичной обмотки) выбирают совсем по другим соображениям. А именно - чтобы ток холостого хода первичной обмотки не создавал магнитного поля, приводящего сердечник в насыщение.
Сердечник совсем необязательный атрибут трансформатора.
Тогда как?
Остальное даже читать не стал как там он гудит.
Jemchug писал(а):Все остальное просто казуистика и "меряние" знаете чем. :))
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а): Остальное даже читать не стал.
А Вас никто и не заставляет читать. Можете оставаться и дальше в блаженном неведении, считая себя самым умным. :)))
P.S. А хороший трансформатор, идеальный или неидеальный - обязательно будет трансформировать какую-то активную мощность, если во вторичной обмотке будет кому её потребить. И эта мощность будет равна частному от квадрата выходного напряжения и сопротивления нагрузки. Ну а вторичное напряжение будет почти в точности равно первичному, взятому с коэффициентом трансформации, естественно. За вычетом некоторого падения напряжения за счёт потерь. В общем случае это падение вычислить довольно непросто.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53

Сообщение Maks »

vgg60 писал(а):А Вас никто и не заставляет читать. Можете оставаться и дальше в блаженном неведении, считая себя самым умным. :)))
Мне стыдно стало и я прочитал и то, что раньше не стал читать.
YAA писал(а):(по одной версии так: "тр-р-р-р-р-р-р-р-р...", по другой - как папа: "получает 380, маме отдаёт 220, а на остальное "гудит"") :))
... Есть и ещё неочевидные выводы (но это в другой раз, а то: - "запутал", "запутал") :roll:
Прочитал.
vgg60 писал(а): А хороший трансформатор, идеальный или неидеальный - обязательно будет трансформировать какую-то активную мощность
Вот и Вы запутались совсем.
Тов. YАА ведет речь про трансформацию постоянного напряжения.
YAA писал(а):Если подаётся напряжение, то ток в первичке, а с ним и магнитный поток будет линейно нарастать. Производная от потока, в этом случае, равна константе, то есть напряжение на вторичке тоже будет постоянным.

идеальный трансформатор питается от идельного источника напряжения, то ток в первичке будет линейно нарастать неограниченно...
Этот ток мы можем трансформировать?
Для того, что бы его трансформировать нужно замкнуть вторичную обмотку через сопротивление, но если так сделаем, то сопротивление трансформируется в первичную обмотку и никакого бесконечного нарастания тока не будет.
О активной мощности здесь и речи быть не может. Вторичка у него разомкнута.
Поэтому и написал, что и читать больше не хочу, т.к. вы перепутали все в кучу и не поймешь кто о чем говорит.
Кто про трансформацию постоянного тока, кто про сердечник, который для трансформатора да еще идеального совсем ни к чему. :)

Вы то о каком напряжении говорите?
О постоянном или переменном?
Иначе путаница получается. Мы перескакиваем с одного на другое.
Если Вы только про переменное, то на меня тогда зачем нападаете? :)
У нас идеальный трансформатор и на него подается постоянное напряжение, но иногда переходим и на переменное.
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

Maks писал(а):Вот и Вы запутались совсем.
Тов. YАА ведет речь про трансформацию постоянного напряжения.
YAA писал(а):Если подаётся напряжение, то ток в первичке, а с ним и магнитный поток будет линейно нарастать. Производная от потока, в этом случае, равна константе, то есть напряжение на вторичке тоже будет постоянным.

идеальный трансформатор питается от идельного источника напряжения, то ток в первичке будет линейно нарастать неограниченно...
Этот ток мы можем трансформировать?

Вы то о каком напряжении говорите?
О постоянном или переменном?
Иначе путаница получается. Мы перескакиваем с одного на другое.
Если Вы только про переменное, то на меня тогда зачем нападаете? :)
У нас идеальный трансформатор и на него подается постоянное напряжение, но иногда переходим и на переменное.
Извините, конечно, но путаетесь Вы. Я не запутался вовсе. Трансформатору, собственно, по барабану, какое напряжение трансформировать - постоянное, синусоидальное, трапецевидное, экспоненциальное - любое, какое только возможно в природе. Какое напряжение подали на первичку, почти такое же получили на вторичке - естественно, с учётом коэффициента трансформации и некоторых потерь, которые образуются за счёт различных неидеальностей трансформатора (потерь в меди, потерь в железе, потерь за счёт рассеяния магнитного поля и так далее). Если сердечника нет, то и потерь в железе не будет. Но тогда возрастут потери за счёт того, что не всё магнитное поле первичной обмотки будет проходить через вторичку. С этим, надеюсь, спорить не будете? Вспомните формулу трансформатора: U1/U2=w1/w2. Она есть даже в учебнике физики для школы. Там хоть где-нибудь говорится, что это касается только синусоидального напряжения, или какого-то ещё? Она верна для любого напряжения: подали 1 вольт на первичку - получили тот же вольт на вторичке, умноженный (или делённый) на коэффициент трансформации.
Но, конечно, бесплатно ничего не даётся. Если длительности импульсов короткие, то в неидеальном трансформаторе возможны различные эффекты из-за паразитных емкостей. Обсуждать мы это не будем. Если длительность слишком велика (в пределе - постоянное напряжение), возникают другие эффекты - влияние индуктивности намагничивания, которая, фактически, включена параллельно генератору входного напряжения и параллельно нагрузке. Ток, который через неё идёт - это ток намагничивания. Он во вторичку НИКОГДА не трансформируется. Аналогия - резистор параллельно нагрузке. Ток через него легко вычисляется и НИКОГДА в нагрузку не попадает - что в этот резистор попало, то уже пропало. Точно также и ток намагничивания. Если во вторичке ХХ, то другого тока в идеальном трансформаторе нет, только ток намагничивания. В реальном к нему прибавляется ещё ток, идущий на компенсацию активных потерь. Когда включается нагрузка, то к реактивному току (току намагничивания) прибавляется ток нагрузки. Пусть трансформатор имеет коэффициент трансформации, равный единице (для простоты). Тогда ток через первичку равен сумме тока намагничивания и тока нагрузки (плюс ток, компенсирующий активные потери в трансформаторе). Если коэффициент трансформации не равен единице, то ток первички представляет собой сумму тока намагничивания и тока нагрузки, приведённого к первичной обмотке (плюс ток потерь в неидеальном трансформаторе). Этот ток первички отбирается от источника (генератора) и трансформируется во вторичку только частично. Только та часть тока идёт во вторичку, которую сможет поглотить нагрузка. И эта мощность, идущая в нагрузку, будет туда идти независимо от формы напряжения: подаём на первичку постоянное напряжение - на вторичке тоже постоянное и оно поглощается нагрузкой, на первичке экспоненциальное напряжение - на вторичке тоже экспоненциальное и энергия этого экспоненциального напряжения поглощается нагрузкой, на первичке синусоида - и на вторичке тоже синусоида и эта синусоида рассеивается в нагрузке! Неужели это непонятно?
Естественно, бесконечной длительность напряжения, приложенного к первичке быть не может. Да у нас и Вселенная не вечна, не так ли? Но любая заданная длительность импульса постоянной амплитуды может быть трансформирована через трансформатор. Другое дело - цена вопроса. Если счет идёт на секунды, то индуктивность первички должна быть в десятках-сотнях Генри, тогда десятки-сотни вольт будут спокойно трансформироваться во вторичку, создавая дополнительный, паразитный в данном случае ток намагничивания в единицы-десятки ампер, который бесполезно греет обмоточный провод, но именно этот изменяющийся ток создаёт то самое переменное магнитное поле, наводящее (индуцирующее!) напряжение во вторичке. Если речь идёт про минуты - тогда мотать придётся тысячи Генри. Этот ток намагничивания легко вычисляется из формулы U=L(dI/dt), которую я уже приводил, да и все интересующиеся могли видеть в учебниках. Для постоянного напряжения решить это дифференциальное уравнение предельно легко - решение я уже приводил. Для синусоидального - чуть сложнее, но тоже очень легко. Если форма напряжения будет какая-то хитрая, то и дифференциальное уравнение для тока намагничивания будет решить посложнее, но в численном виде, с помощью Маткада, например, всё остаётся вполне решаемым.
Где-то примерно так. Попробуйте прочитать это и разобраться. Если нет желания разбираться - не надо. Я не заставляю. Ни в коем случае. 8)
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

речь же о постоянке а не об импульсе, переменный сигнал с горизонтальными полками не то же самое что постоянка. прямоугольный сигнал произвольной скважности пожалуйста, почему не передавать, если у него средняя точка в нуле. с ненулевой постоянной составляющей до бесконечности повторять входной сигнал не получится.

преобразование входного напряжения в ток первички и магнитный поток - интегратор, из изменений магнитного потока в ток во вторичке - дифференциатор. производная от интеграла равна исходной функции и все вроде бы хорошо, но промежуточный результат в виде интеграла входного напряжения существует в физическом смысле, как ток и магнитный поток, а не как математическая абстракция которую можно сократить, поэтому присутствие постоянки во входном напряжении непрерывно меняет состояние системы, это уже не передача сигнала со входа на выход в чистом виде.

я уже привел полностью симметричный пример, передача напряжения с постоянной составляющей через трансформатор ничем не отличается от передачи тока с постоянной составляющей через конденсатор. с абсолютно теми же аргументами и контраргументами можно говорить что он может это делать и что не может этого делать. реальные трансформаторы и конденсаторы не могут, идеальные могут но только с постоянной потерей энергии.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

rustot писал(а): реальные трансформаторы и конденсаторы не могут, идеальные могут но только с постоянной потерей энергии.
И реальные, и идеальные трансформаторы могут одно и то же - передать импульс не бесконечной, а любой конечной заданной длительности, но с некоторыми ограничениями. Идеальный и реальный трансформатор отличаются только наличием или отсутствием некоторых омических потерь. Сути происходящих в них процессов это не меняет. Механизм передачи энергии как в идеальном, так и в любом реальном трансформаторе будет тем же самым. Никаких принципиальных различий между ними нет. В этом смысле последнее Ваше утверждение - ложно, неверно. Ещё раз повторю - различие между идеальным и реальным трансформатором - исключительно только в наличии рассеяния части передаваемой энергии в тепло. Физика процессов же абсолютно идентична.
Ваши рассуждения о дифференциаторах и интеграторах никаких объяснений физики, механизмов процессов, происходящих в трансформаторе не проясняют, а только всё запутывают, скрывают. Сути процессов это не объясняет. Моё же объяснение позволяет увидеть, что для передачи неизменного уровня напряжения любой известной конечной длительности можно использовать трансформатор с некоторыми вполне вычисляемыми параметрами обмоток и на вторичной обмотки вполне можно получить тоже неизменный в течении любого конечного известного времени уровень напряжения. Параметры трансформатора для такого преобразования вполне возможно вычислить и все возможные ограничения так же легко себе представить без рассуждений о "дифференциаторах и интеграторах". Другое дело, что реальный трансформатор для подобных преобразований может получиться огромных размеров и совершенно фантастической сложности и стоимости. Однако принципиально невозможно только трансформировать бесконечную длительность неизменного напряжения. Любую конечную длительность - вполне возможно.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Ответить

Вернуться в «Теория»