Модернизация компьютерного БП -12в

[Starichok51]

а у меня НИКОГДА не было фена.

[Borodach]

Попробуйте, им не только волосы сушить можно, уверен, понравится ... .

[s-malukov]

Не только, ещё нужно увеличить ёмкость конденсаторов и перемотать
обмотку -12В на ДГС более толстым проводом, а также переделать цепи стабилизации
напряжения с 5В на 12.
Желательно мотать не одним более толстым проводом, а несколькими проводами меньшего сечения. Рассчет сечения трудностей не вызывает.

[serg_ns]

s-malukov
Ай маладца! А предыдущие посты почитать впадлу? Там уже это все обговорили.
И кстати, а зачем на ДГС

мотать не одним более толстым проводом, а несколькими проводами меньшего сечения.

?

[Borodach]

Совсем не обязательно. В целях упрощения намотки трансформаторов, многие и особенно китайские изготовители, мотают эти обмотки одним проводом, поэтому необходимости в перемотке транса может и не быть... .

По ДГЦ и конденсаторам уже было сказано ... .

[Borodach]

И кстати, а зачем на ДГС

мотать не одним более толстым проводом, а несколькими проводами меньшего сечения.

?

А это, чтобы "вихревые"(поверхностные) токи нам не мешали... .

[serg_ns]

Насколько мне не изменяет склероз компьютерные БП работают на частотах 30-40кГц. Скин эффект там не очень-то влияет. Где-то около 0.7мм диаметр провода по нему. Особого смысла мотать в несколько проводов не вижу

[Borodach]

Я даже не могу вспомнить в каком из БП ПК я встречал ДГЦ с многожильными обмотками ... .
Да и так ли нужно это...?

[s-malukov]

30-40 кГц. вроде и не В.Ч. Но переменный ток идет по поверхности проводника. И один провод будер гоеться. Мощная обмотка на 12 В во ВСЕХ Б.П. намотана в несколько проводов. (Во всякм случае мне не попадались) Да и современный обмоточный провод очень жесткий. А внесколько проводом мотать легче.

[Starichok51]

для всех, кто в танке, объясняю:
дроссель под нагрузкой работает в режиме неразрывного тока. это значит, что переменная составляющая тока не такая уж большая, и для нее хватит глубины скин-слоя и в толстом проводе. а постоянная составляющая тока, естественно, идет по всему сечению провода.
поэтому в дросселе нет необходимости использовать несколько тонких жил в обмотке.

[s-malukov]

С дросселем- согласен. В сварочниках это используется. В тр-ре мы имеем переменку. На таких частотах ток проникает на глубину не более 0,35мм поэтому использовать провод толще 0,7-0,8 не целесообразно. А на ДГС потратил день перематывая. Провод жесткий, при плотной намотке нарушалась изоляция. С тех пор мотаю ДГС в несколько проводов. Проблемм не стало. Работу ДГС можно представить в виде работы тр-ра. Принцип один. Кроме стабилизации он, как индуктивность, снижает скорость наростания тока.

[Borodach]

А как ДГС может стабилизировать ...?

[Starichok51]

Бородач, потому он и называется дроссель групповой стабилизации.
стабилизация происходит за счет того, что он еще работает трансформатором. обратная связь делается с одного мощного выхода (в БП АТ и АТХ часто с двух мощных выходов +5 и +12 Вольт), а менее слабые выходы стабилизируются за счет трансформации напряжения из обмотки мощного выхода.
известный вам Фалконст придумал для него название трансель - дроссель-трансформатор.

[Borodach]

Благодарю... .

Однако перекос напряжений всё-одно происходит, да и слово "трансель" мне не нравится... .

[Starichok51]

перекос там крохотный.
я уже делал блок на +12 и -12 Вольт. при нагрузке канала +12 Вольт канал -12 Вольт, хоть с нагрузкой, хоть вообще не нагруженный, прекрасно держал свои -12 Вольт.

[Borodach]

Если бы "крохотным", то не было бы столько вопросов по работе БП ПК именно на эту тему ... .

Есть, например, комментарий вот такого плана:

"Краткий экскурс в конструктив блока питания.

Фактически любой блок питания для ПК построен по импульсной схематехнике типологии Half Bridge или Fly Back. Основными компонентами являются: силовой трансформатор, высоковольтные транзисторы, ШИМ-контроллер, диодные сборки, силовые дроссели, силовой конвертер, всевозможные фильтры и т.д. В рамках данной статьи нас прежде всего будет интересовать стабилизация линий +5В и +12В.

В подавляющем большинстве блоков применяется групповая стабилизация. Её принцип прост – стабилизируются обе линии одновременно с разными коэффициентами (5/7 и 2/7) что на самом деле выливается в некое усреднённое напряжение порядка 7В. В итоге обе линии (+5В и +12В) как бы связаны между собой. Результат сравним с принципом действия простейших весов с двумя чашами. Пусть на левой чаше будет нагрузка по +5В а на правой – по +12В. До тех пор, пока нагрузка на обе линии сопоставима – всё в порядке (весы в равновесии). Но как только энергопотребление на одной из чаш существенно превысит другое, произойдёт перекос. Как известно, основной линией питания в современных ПК является +12В. Нагрузка на +5В ничтожно мала. Линия +3.3В имеет собственную стабилизацию и нас интересует мало. Что мы получаем? Правая часть весов нагружена сильно, левая – слабо. Результат – перекос. +12В «просядет», +5В наоборот «задерётся». Бороться с таким эффектом можно двояко: ввести раздельную стабилизацию (ведёт к удорожанию БП) или же “сместить” центр весов в пользу более нагруженной линии для восстановления равновесия, что и делают производители.

Если мы имеем дело с топовой конфигурацией (горячий двухъядерный процессор и пара мощных видеокарт), то нагрузка на линиях +12В и +5В может отличаться на порядок. В таком случае «предкоррекции» весов в пользу +12В может быть недостаточно (при групповой стабилизации). Единственным выходом остаётся разработка новых схематических решений, дабы блоки могли всю свою номинальную мощность отдавать по одному каналу."

[Starichok51]

а вот теперь от меня Краткий экскурс в конструктив блока питания
выхоное напряжение строго пропорционально числу витков во вторичных обмотках.
в комповом БП имеем 3 витка по +5 и 7 витков по +12.
если сделать точную стабилизацию по +5, то вместо +12 получим 5 / 3 * 7 = 11,67 вольта.
а если сделать точную стабилизацию по +12, то вместо +5 получим 12 / 7 * 3 = 5,14 вольта.
то есть НИКОГДА там невозможно иметь точно и +5 и +12 Вольт.
а ты взялся хаять ДГС...
ни причем тут ДГС. ДГС свою функцию групповой стабилизации выполняет прекрасно. иначе бы его не применяли.

[Borodach]

Да я его и не "хаял", с чего ты взял...?

Но проблемы он полностью не решает, потому и вопросы ... .

[Starichok51]

ну, перегнул чуток, извини.
идеального ничего не бывает.
на настоящее время лучшего решения проблемы не существует.

[Borodach]

Думаю, что, что-то должны придумать, ибо разброс по токам большой получается и материнки начинают ругатццо ... .