Про батарейки или химические источники тока

[aen]

Охота чтобы погрешность не певышала 1,5%

Зачем это нужно находится выше моего понятия.
У Вас там чего, госприёмка, какую Горбачёв вводил?

[tych]

напряжение станет 1,1 вольта.

Для NiCd NiMh обычно разряд до 0.9 вольт.

По моему опыту более "умереные" акумы "честнее"

Я от GP АА2300 1600 всего получал при заряде и разряде током C/20.

А вот АА1300 реально 1200 выдавали.

Акуммы это больная тема моделистов - там rcdesign.ru активное обсуждение.

[aen]

напряжение станет 1,1 вольта.

Для NiCd NiMh обычно разряд до 0.9 вольт.

Да согласен я с Вами.
Я просто принцип описал. Но после 1,5% я тихо отползаю, пятясь задом не имея сил даже повернуться.

[Алексей FAV]

Идея такая нужно чтобы прибор снимал график разряда акумолятора не по времени а по нагрузке и напряжению.напри тоесть фиксировать нагрузку и контролировать напряжение пр этом снимать график как падает напрядение на акумоляторе.
А что касаться вопроса за чем прибор нужен дело в том что со временем аумолятор теряет емкость во и хотелось бы поточнее узнать сколько в нем осталось.

[tych]

Вот схему нарисовал - возможно она будет работать и подойдет для лога разряда батареи постоянным током. Картинка и для PROTEUS.



Нужно добавить интерфейс для прошивки и питание.
И написать програмку - советую по шаблону.

[ARV]

Кто по приложенной схеме сделает - отпишитесь обязательно, что получилось! Очень интересно.

[tych]

Я думаю ни кто не сделает.

Если батарейку перевернуть - то можно и заряжать постоянным током.

Посчитать нужно тепловой режим LM317 - лучше на небольшой радиатор поставить.

[Алексей FAV]

Я думаю ни кто не сделает.

Если батарейку перевернуть - то можно и заряжать постоянным током.

Посчитать нужно тепловой режим LM317 - лучше на небольшой радиатор поставить.

наверное никто.

[tych]

Точней не батарейку перевернуть, а источник тока поменять на положительный нужно для заряда. Диод шоттки на ток превышающий разрядный-зарядный.

R1 = 1.25 / (требуемый ток)

[tych]

Включить питание МК и отрицательное напряжение без аккумулятора.

Программа.

Установить внутренний источник oпoрнoгo напряжения.
Выбрать 3-й канал АЦП.
Выдать тестовое сообщение в USART
помигать светодиодом быстро и выключить его.

Измерить напряжение - если оно около нуля значит батарейки нет.

мигать медленно и вывести в USART "вставьте батарейку ПРАВИЛЬНО"

мерить напряжение в цикле - если оно от 0.1 до 0.9 вольт написать "батарейка разряжена - напряжение такоето" и быстро мигать.

если более 0.9 вольт то вывести напряжение в USART и надпись "начало разряда" зажечь светодиод.


Теперь таймер_1 наверно настроить на 1 измерение в минуту или минимальное колич измерений в минуту и мерить и слать результат в USART.

Принимающая на ПК прога записывает время когда пришли данные.

Если напряжение снизилось до 0.9 вольт.

Написать "Разряд до 0.9 вольт окончен - выключайте"

Светодиод пусть быстро мигает.


========= наверно правильно

В логе проги на ПК посмотреть разницу во времени
между началом и концом разряда и сделать вычисления.

[VIY]

Пользуюсь никелевыми, и очень активно, и всегда в голове роилась куча вопросов, "а что с ними проискодит, если например... ?"
Вот, наконец-то решил занятся разбирательством. нашол даже ресурс не плохой http://newlist.ru/battery/toc.htm (к сожалению и не достаточно хороший ).
Пака задам самый актуальный вопрос,.. На страничке http://newlist.ru/battery/for_ixbt6.htm расказано об эффекте памяти, даже с картинками! .. Идея о "упражнениях" мне понравилась(я и раньше пытался ее проводить, но как правильно нужно было, не знал).
Так вот, сказано, что *Всегда ли помогают тренировочные циклы заряда-разряда? Не всегда. С запущенными аккумуляторами дело обстоит сложнее, и помочь тут может только метод восстановления, основанный на глубоком (до 0.4 вольта на элемент) разряде аккумуляторов по специальному алгоритму. При таком разряде происходит дробление крупных кристаллических образований, в результате чего емкость аккумулятора восстанавливается. Структура рабочего вещества восстановленного аккумулятора показана на рис.4.*
Из этого родилАсь вот какая идея, этот "специальный режим глубокого разряда" можно заменить кремневым диодом! . Он как известно при питании ниже 0,6 вольта превращается в практически диэлектрик, следовательно, он плавно уменшая ток разрядки опустит напряжение батарейки до 0,6В. Метод проверяю прямо сейчас Даже резистор для поправки тока не понадобился, через диод на полном заряде бежит 160мА, затем плавно падает...
Это тАк удобно, что теперь я намерян регулярно "упражнять" аккумуляторы. Но возник вапрос, а не вредно-ли это??(ведь это пачти глубокая разрядка!).
Другой вопрос вот какой, если с разряженного аккумулятора снять диод, то он постепенно востанавливает свою силу.. Следовательно хочется снова повесить диод, чтобы до-разрядить... В результате чего возник ещё вопрос, разряжать нужно до тех пор, пака аккумулятор не сможет востанавливатся?(как долго это может длится, я даже не представляю). или считать состоянием разряда до 0,6В то, когда через диод ещё бежит миллиампер 5, а напряжение около 0,7В???

[ИРБИС]

Разряжать аккумулятор в расчете на один элемент ниже 1 В нельзя. Это похороны аккумулятору. Гальванический элемент можно разряжать и ниже этого уровня, но тут уже возникает опасность его механического разрушения (вытекание элетролита со всеми соответствующими последствиями).

Для ограничения глубокого разряда аккумуляторов применяются различные ухищрения, подробности: защита от глубокого разряда. Попутно ещё одна тема нашлась: Вопрос про зарядку акумуляторов

[Сэр Мурр]

М-м-яу! Старые аккумуляторы вроде НК-20 спокойно выдерживали такое. И для старых НКГЦ тоже рекомендовалось иногда устраивать такой шок.

[VIY]

Значит я их убил..
Вот гады, понаписывают у себя на сайтах, ерунды всякой, патом чесные кошаки губят хорошие весчи..
Кстати, а когда считать аккумулятор разряженным до одного вольта, под какой нагрузкой мерять?.. Ато свои я разряжал до 0,7В, но кагда убирал нагрузку, напряжение начинало рости(до сколька доростало, не смотрел..).
Спасибо за ссылки, Про схему защиты, это конечно-же актуально (для свинцовых), они и гибнут часто, здесь всё очевидно, а вот есть-ли смысл мудрить это для никилевых??(к тому-же если их не до конца разряжать, появится эффект памяти,.. т.е. и то и другое для них плохо )..?

[ИРБИС]

есть-ли смысл мудрить это для никилевых??(к тому-же если их не до конца разряжать, появится эффект памяти,.. т.е. и то и другое для них плохо )..?

"До конца" - значит 1 В/элемент. А память: в старых "сименсах" при 3,6 В аккумулятор отключался и зарядки требовал, хотя ему до 3 В надо работать (1 В / элемент). Сколько аккумуляторов погибло?

В Радио примерно в 2004-2005 г даже статья по этому поводу была - приспособа для доразряда до 3 В описывалась.

[VIY]

Погибло двое .. Сейчас стоят на зарядке, но гроб пака не заказывал, т.к. ответа так и не получил, "кагда считать что аккумулятор разрядился до 1В". Под нагрузкой в 8 миллиампер ани у меня до 0,7 вольта опускались, но как только я снимал нагрузку напряжение начинало скакать в верх, и вполне вероятно что добегало-бы до вольта,..
Что считается разрядом до одного вольта, когда они это показывают без нагрузки, или их нужно чем-то нагрузить??(кажись слышал, что для определения заряд аккумулятора, его нужно нагрузить, и померять что он покажет. Как его нагружать, и чего ожидать??).
-------------------------------дописал спустя день
Погибли не полностью Уже 8-ой час с нагрузкой в 200мА стоят, разряжаются(они у меня по 2000)... Зарядились немного раньше ожидаемого(определил по температуре), правда кажись и до этого они себя так вели.
У меня вот какие мысли возникли,.. ведь аккумуляторы рекомендуется преобретать из одной партии для того, чтобы разряд у них наступал одновременно, в пративном случае у одного из комплекта разряд будет наступать ранше(и напряжение будет проседать до нежелательного уровня), а другие, ёмкость которых чуть выше, своим запасом будут компенмировать просевшее напряжение слабейшего.. В результате, от цикла к циклу одни будут наращивать эффект памяти, а другие ток саморазряда, и чем дальше, тем хуже... Я прав?.
Так вот, а возможна-ли простая и экономичная схема, которая контролировала-бы разность напряжений на разных элементах, и как только ани слишком велика, сообщала об этом(не давая слабейшему гибнуть(сильнейших видимо придётся вручную доводить...)).
Кажись это выливается в персональный датчик для каждого элемента, вот-бы прикошачить ещё и схему, которая-бы занималась регулирование токоотдачи от каждого из элементов(при условии что они включены последовательно..(физически это вазможно?? Ато я со своими не глубокими познаниями в электронике чего-то нафантазировал, но подозреваю, что может оказатся как с КПД выше 100%. (это вазможно лиш из-за недостаточного знания физики)).. ?

[ИРБИС]

Так вот, а возможна-ли простая и экономичная схема, которая контролировала-бы разность напряжений на разных элементах, и как только ани слишком велика, сообщала об этом(не давая слабейшему гибнуть(сильнейших видимо придётся вручную доводить...)).

Простейшая выравнивающая схема - включение элементов (при их параллельном включении) через диоды. Она уже приводилась в нескольких темах на форуме. При последовательном же включении через элементы течёт одинаковый ток.

[VIY]

Состояние лёгкого шока(от увиденного)..
Для того чтобы определить ёмкость пары последовательных Аккум.. глядя на стрелку амперметра подстраивал сопротивление нагрузки... И вот, стрелка начала стремительно падать Ну конечно-же я докрутил резистор до состояния прежних 200мА, и решил померять напряжение.. Прямо под нагрузкой измерял,.. Ткнул первый Аккум. 1,2В,.. Ткнул другой.. Всего 0.2!!! , Знакомая ситуация..
Удивило вот что, напряжение на выходе обеих батареек оказалось всего0,8В!! .. Если не углублятся в подробности, двумя словами это можно обьяснить? Куда делись 1,2В, которые давал первый Аккум? Всё из-за закона ома,.. да?
Кстати, как только снял нагрузку, просаженый аккум за пару минут нарастил напряжение до 1,32В, как и первый, что гараздо живее его..
Так обьяснит мне кто-нибудь, какой акумулятор считать разряженым до одного вольта? Ато получается что они у мени либо сейчас разряжены всего до 1,23В, либо один из них пора швырнуть в мусорку(или расковырять, как делаю я ,). но по всем симптомам, жизнь в нём ещё теплется миллиампер так на 1700!.).
Кстати да.. С нагрузкой 200 мА они продержались восемь с половиной часов,.. вполне живые!

[VIY]

Простейшая выравнивающая схема - включение элементов (при их параллельном включении) через диоды. Она уже приводилась в нескольких темах на форуме. При последовательном же включении через элементы течёт одинаковый ток.

Зачем нужны диоды при паралельном включении, не понял, ИМХО напряжение ведь не может быть разным, если + и - у двух батареек всего один(противоречит логике(или я чего-то не понимаю ))..
Так значит невазможно...
Вот примерно такую картинку я придумал, догадываюсь, что на самом деле чтота здесь не так, обьясните пожалуйсто,.. что.. Мысль при этом была такая, ток побежит в обход батарейки более прямой дорогой, и нагрузка на среднюю будет меньше.. Побежит?

[ИРБИС]

Зачем нужны диоды при паралельном включении, не понял, ИМХО напряжение ведь не может быть разным, если + и - у двух батареек всего один(противоречит логике(или я чего-то не понимаю ))..

ИМХО вот не нужно употреблять без надобности. Потому как оно только дурь выпячивает. Но это присказка. Сказка: при параллельном включении неравномерно заряженые элементы перераспределят свой заряд, в результате часть энергии потратится на зарядку разряженного элемента или вовсе негодного. Включение каждого элемента через диод не позволит такому элементу сыграть роль "вампира" — каждый элемент будет отдавать ток только в нагрузку. Причем, менее заряженный элемент включится в работу по мере разряда более сильно заряженных. Неисправный элемент никакого влияния на работу других не окажет.

При последовательном соединении проще: даже если элемент неисправен, остаётся его внутреннее сопротивление, через которое продолжает течь ток. Мы проиграем только в напряжении, выдаваемом батареей.