подключение компараторов к делителю напряжения

[nikola1971]

Фишка в том, что компараторы работают с ПОРОГОВЫМ уровнем в 5В, так?Значит и сравнивать они будут около этого значения....
А, АЦП работает по входу с МИЛЛИВОЛЬТАМИ...: 100В- 100мВ, 220В- 220мВ, 300В- 300мВ,.....2000В- 1,99В.Так?
Конечно можно и компараторы заставить работать в этом диапазоне....Подав ОПОРНОЕ....ну 300мВ...Зачем?
Откалибровать проще по отдельности и взаимовлияние меньше.
Пускай уровни напряжений для компараторов и АЦП ОТЛИЧАЮТСЯ - лишь бы они СТРОГО СООТВЕТСТВОВАЛИ и были ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ значению напряжения на ПЕРВИЧНОЙ СТОРОНЕ(то, что в сети).И ничего трудного в обеспечении при 100В на первичной стороне, получить по одной цепи 100мВ,а по другой 1В и т.д.При этом для АЦП нужна БОЛЬШАЯ точность(в пределах милливольт), а для компараторов "диапазон шире".

[Соник]

Фишка в том, что компараторы работают с ПОРОГОВЫМ уровнем в 5В, так?

Не знаю. Не понимаю

А, АЦП работает по входу с МИЛЛИВОЛЬТАМИ...: 100В- 100мВ, 220В- 220мВ, 300В- 300мВ,.....2000В- 1,99В.Так?

Да.

лишь бы они СТРОГО СООТВЕТСТВОВАЛИ и были ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ значению напряжения на ПЕРВИЧНОЙ СТОРОНЕ(то, что в сети).

Да, это важно, но я не знаю как такой линейности добиться.
Вот наш исходник - до 2000В (в реальности до 1999 В), делитель 80 МОм и 220 кОм.
Нам нужно не более 300В, то есть номиналы остаются те же 80 МОм и 220 кОм.
Понижаем входное напряжение трансформатором, номиналы получаются 8 МОм и 220 кОм?

[nikola1971]

Тааа-к....Сейчас сам запутаюсь... На прямой вход комп.(+) подано опорное 5В....значит он переключится на "0",когда....на инверсном входе(-) напряжение превысит 5В,загорится светодиод....или не так?Полюбому их переключения будут при уровне относительно 5В-ОПОРЫ.
На счёт делителя...С вторички трансформатора почти 20В при 220В(на первичной стороне)- значит нужно преобразовать делителем в 220мВ.Номиналы делителя должны быть килоомными и ещё учесть однополупериодный выпрямитель...Поставить после диода делитель в одном из плече которого многооборотный потенциометр....10кОм-постоянный верхнего плеча и 220Ом-переменник нижнего плеча.И выставить...одинаковость напряжения в сети и на индикаторе АЦП.Всё равно на входе МС ещё 1мОм стоит для ограничения тока.Вот и колибровать можно.

[Соник]

На прямой вход комп.(+) подано опорное 5В....значит он переключится на "0",когда....на инверсном входе(-) напряжение превысит 5В,загорится светодиод....или не так?Полюбому их переключения будут при уровне относительно 5В-ОПОРЫ.

Да-да. Эти светодиоды как бы отображают столбиком напряжение на первичной обмотке трансформатора.
5В опорного конечно много, потом пересчитаю под второй делитель.

220Ом-переменник

Сущий дефицит

[nikola1971]

Если на компараторы подавать тот же уровень, то понятно, что там будут "сотни" миливольт.
Нет 220Ом, тогда 1кОм и 50кОм.Всяко "нижний" -НАМНОГО МЕНЬШЕ,понятно почему...

[nikola1971]

Скорее потенциометр нужен на 2,2кОм при верхнем 50кОм...

[Соник]

А разве не нужно соблюдать коэффициент деления как в советском мультиметре?
Там же ведь как-то рассчитано чтобы входное переменное напряжение было линейно с выходным пульсирующим после диода.
80 МОм и 220 кОм = 80 000 000 : 220 000 = 363,63 : 1 Вот такая пропорция делителя получается
Тогда для подстроечного резистора 1 кОм умножим оба плеча на 1000
получается 363,63 кОм и 1кОм подстроечный
Или я фантазирую?

[nikola1971]

Основа для расчёта- это поделить входное напряжение, в случае 2000В так, чтобы:
получить на выходе 1,99В
ток делителя был минимальный(ничего не грелось)
обеспечить большое входное сопротивление вольтметра(чтобы он не влиял на измеряемую цепь)
Вроде как резистивные делители- цепи линейные во всём диапазоне.
Нам нужно просто довести уровень с обмотки и после выпрямителя до нужного нам значения с пропорциональностью 220В-на первичной стороне и 220мВ- после делителя(постоянного напряжения).Естественно ОМный делитель будет сажать напряжение и греть диод,а кОмы общего сопротивления вполне приемлемы.Из этого и исходить.

[nikola1971]

Обрати внимание на схему мультиметра: для предела "20В" - резистор 1,6мОм и 220кОм.При этом на максимуме предела должно получится 1,9В.Нам же максимум с делителя не нужен, т.к. измеряемая величина находится...в пределах четверти...
И даже в исходной схеме никакого коэф.в 363 на этом пределе нет.

[Соник]

Вроде как резистивные делители- цепи линейные во всём диапазоне.

Да, но нелинейный элемент тут диод, вот этой нелинейности я и боюсь.

И даже в исходной схеме никакого коэф.в 363 на этом пределе нет.

Точно. На пределе "20В" совсем другое соотношение...

Подстроечник я взял 1кОм (был под рукой), шунтирую резистором 1кОм - получаю подстроечный 500 Ом. В общем получилось вот так (см. вложение).
Проверить линейность не могу. Нет ЛАТРа

[nikola1971]

Опять R1 между диодом и обмоткой..... Да,в исходной схеме,как бы так,но,есть сомнения....тем более сам говоришь про нелинейность диода...Поэтому ЛУЧШЕ СНАЧАЛА ВЫПРЯМИТЬ НАПРЯЖЕНИЕ,а потом ПОДЕЛИТЬ.А, то получим 200мВ,т.е. всё "лишнее" упадёт на R1 и будем их выпрямлять...?
И,на компараторы ПОДАВАТЬ С ОТДЕЛЬНОГО ДИОДА,иначе эта цепь повлияет своим сопротивлением на точность деления-настройку сигнала АЦП.

[nikola1971]

И чего то в мультиметре нет предела в "2В"..... ?

[Соник]

Опять R1 между диодом и обмоткой..... Да,в исходной схеме,как бы так,но,есть сомнения....тем более сам говоришь про нелинейность диода...Поэтому ЛУЧШЕ СНАЧАЛА ВЫПРЯМИТЬ НАПРЯЖЕНИЕ,а потом ПОДЕЛИТЬ.

Наверно когда разрабатывали этот мультиметр то руководствовались чем-то. Не просто же так резистор до диода поставили? Ну перенесу я его, а если всё станет нелинейно? Мне же проверить нечем

[nikola1971]

Проверить можно обычным тестером-цифровым,сранив показания,без него ВООБЩЕ не отстроить делитель.
А,на диод лучше подавать больше 1В - линейность явно выше.Даже германиевые не всегда спасают.
Большее напряжение выпрямится линейно, а 200мВ или 300мВ - ВРЯД ЛИ.

[Соник]

Проверить можно обычным тестером-цифровым,сранив показания

Ну к 220В я могу подключить, на выходе намеряю 220мВ. Но у меня нет источника 100...300В (того же ЛАТРа), как я эти диапазоны проверю?

[Соник]

Хотя может попробовать поиграть с трансформаторами?

[nikola1971]

УРА...ЗАРАБОТАЛО!!!! Вольтодобавка... А, ещё коэф.трансформации-линейный, и если при 220В на выходе,допустим 19В, то при 100В и 300В-можно прикинуть сколько на выходе и подобрать набором обмоток...А,если включить ДВА ОДИНАКОВЫХ ТРАНСА последовательно по первичкам....не будет ли на каждом по половине сетевого...

[Соник]

О, какой ужас nikola1971! Я этого и боялся! Шкала получилась нелинейная!!!
Последовательно с первичной обмоткой трансформатора я поставил резистор

8,2к - мультиметр показывает среднеквадратичное 202В, а самопал 207В!
39к - мультиметр показывает среднеквадратичное 159В, а самопал 165В!

Такой маленький кусочек шкалы и такие погрешности. Ничего не получается!

[nikola1971]

Т.е. один вариант с последовательным рез. 8,2КОМ, а другой с 39КОМ ?
С 8,2КОМ - ПОЧТИ НОРМА,ПОГРЕШНОСТЬ МИНИМАЛЬНА или что-то не так понял?
P.S. САМОПАЛ ВСЕГДА ПОКАЗЫВАЕ БОЛЬШЕ примерно на одно значение - не всё так и плохо..
Я сначала подумал про резистор во вторичке...., а ты гасишь в первичной цепи.

[nikola1971]

Чем более резистор, тем больше на нём упадёт и.... диод выпрямляет около или менее 1В....,а линейность у диода начинается(у кремния) 0,75-0.85В и выше...Если взять ШОТКИ....или хотя бы германий....Или,как я говорил: сначала выпрямить,а потом поделить.В серьёзных мультиметрах выпрямитель - выполнен с ОУ для линейности.