Аудиосигнал по витой паре

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение nikola1971 »

Ну, ВЫ блин даёте.... :)) :))
Так можно объяснить и доказать всё - с точностью до наоборот.
Сечение проводника БОЛЬШЕ - значит сопротивление МЕНЬШЕ. Протекаемый ТОК - БОЛЬШЕ.
Нагрев и потери - МЕНЬШЕ.
Провод значит нужно взять потолще.У меня диаметр провода к АС около 3,5мм-многожильный(посеребрёный).
Реклама
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Uklunok »

nikola1971 писал(а):Ну, ВЫ блин даёте.... :)) :))
Так можно объяснить и доказать всё - с точностью до наоборот.
Нельзя. По формуле так не получится. Ни как не может быть у толстого провода сопротивление меньше тонкого, только если он не сделан из золота.
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение nikola1971 »

Формулы нужно брать правильные:
R=pL/S, где R-сопротивление проводника длиной L.
S-сечение.
р- (ро)- удельное сопротивление проводника.
И ЗОЛОТО- не идеал,кстати.
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение nikola1971 »

Серебро- ЛУЧШЕ(сопротивление меньше), потом- МЕДЬ,потом-ЗОЛОТО- ОНО НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ,поэтому и ЦЕНИТСЯ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

У какого провода больше сопротивление тока?

Сообщение Uklunok »

У какого провода больше сопротивление тока?

Вопрос возник вследствие того, что расходятся мнения по поводу сопротивления тока в зависимости от ширины сечения проводника. Вот пост http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=49883

К примеру, если провод медный длиной 1метр.


Перенес сюда.



aen
Реклама
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: У какого провода больше сопротивление тока?

Сообщение TuzRostislav »

сопротивление тока
Это бред.

Есть сопротивление, а есть ток.

Чем больше сечение проводника, тем меньше его сопротивление.

А чем меньше сопротивление проводника, тем меньше потерь на проводнике.
Последний раз редактировалось TuzRostislav Чт июн 16, 2011 17:26:31, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: У какого провода больше сопротивление тока?

Сообщение nikola1971 »

:))) :))) НИХРОМ,ХРОМАЛЬ :))) :)))
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Uklunok »

Тьфу. Ёмаё :shock: Формула...
Оказывается, чем ширина сечения меньше, тем сопротивление больше. И это правильно!
Ну тогда я не могу понять, почему если пустить очень мощный сигнал по очень тонкому проводу, провод не выдержет.
Получается у него сопротивление большое, значит всё должно быть наоборот :)
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: У какого провода больше сопротивление тока?

Сообщение AcousticManiac »

Отдельная тема для вопроса, ответ на который укладывается в семь-десять слов? :)) можно было бы спросить в "мелких вопросах по аналоговой технике"

Да.
Поэтому темы объединил.



aen
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: У какого провода больше сопротивление тока?

Сообщение Соник »

Uklunok писал(а):Опрос возник вследствие того, что расходятся мнения по поводу сопротивления тока в зависимости от ширины сечения проводника.
Это оно только у тебя расходится :)))
Может объяснишь что такое:
"сопротивления тока"
"ширина сечения проводника" :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение TuzRostislav »

Uklunok писал(а):Тьфу. Ёмаё :shock: Формула...
Оказывается, чем ширина сечения меньше, тем сопротивление больше. И это правильно!
Ну тогда я не могу понять, почему если пустить очень мощный сигнал по очень тонкому проводу, провод не выдержет.
Получается у него сопротивление большое, значит всё должно быть наоборот :)
Проводник нужен для того, чтоб доставить без потерь энергию до потребителя. Чем тоньше будет проводник, тем будет выше его сопротивление, а значит и потеря мощности на тонком проводнике будет выше. И эти потери выделяются в виде тепла. Если этого тепла будет больше, чем может выдержать материал провдника, то естественно этот проводник сгорит.

Допустим напряжение источника энергии 100 вольт. Сопротивление нагрузки 10Ом. И сопротивление проводника 0,1 Ом.
10Ом + 0,1Ом=10,1Ом общее сопротивление потребителя (нагрузка+провод)
100вольт : 10,1Ом=9,9Ампера (Ток в цепи)
100вольт * 9,9=990 Ватт (общая мощность потребляемая от источника энергии)

Узнаем потери в проводнике.

0,1Ом * 10Ампер=1Вольт (Падение напряжения на сопротивлении проводника)
1Вольт * 10Ампер=10Ватт (выделяемая мощность на проводнике)

Вот в данной цепи у нас на проводнике теряется 10Ватт мощности в виде тепла.

А теперь посчитаем потери, если сопротивление провода 20Ом

10Ом + 20Ом = 30Ом общее сопротивление потребителя (нагрузка+провод)
100Вольт : 30Ом=3,33 Ампер (Ток в цепи)
100вольт * 3,33Ампер=333 Ватта (общая мощность потребляемая от источника энергии)

Узнаем потери в проводнике.

20Ом * 3,33Ампер=66,6Вольт (Падение напряжения на сопротивлении проводника)
66,6Вольт * 3,33Ампер = 221,8 Ватт (выделяемая мощность на проводнике) Вот медный провод и сгорит нафиг.

А до нагрузки доходит всего одна треть мощности, а две трети теряется в проводнике в виде тепла.

10Ом * 3,33Амер = 33,3 Вольта (падение напряжения на нагрузке)
33,3Вольта * 3,33Ампера = 110,9Ватт Мощность потребляемая нагрузкой.
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Uklunok »

А кто-нибудь мне может рассказать как дело обстоит в процессорах. А там ведь технологии уже дошли до нескольких нанометров. И какой ширины дорожка в процессоре, это уму не постижимо :roll: Тогда и сопротивление огого какое будет! При напряжении ядра около 1,5В. Как тогда в процессорах обходятся с потерей мощности??? С тепловыделением ясно - кулер.
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение TuzRostislav »

В процессоре параллелят (объединяют) десятки и сотни ног. Вот между ними нагрузка и распределяется. И ещё плоский проводник в процессоре выдерживает больший ток, за счёт лучшего охлаждения, чем круглый провод.

И потом, более тонкий техпроцесс вовсе не обязывает делать дорожки питания тонкими.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46108
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение As »

Uklunok писал(а):А кто-нибудь мне может рассказать как дело обстоит в процессорах. А там ведь технологии уже дошли до нескольких нанометров. И какой ширины дорожка в процессоре, это уму не постижимо :roll: Тогда и сопротивление огого какое будет! При напряжении ядра около 1,5В. Как тогда в процессорах обходятся с потерей мощности??? С тепловыделением ясно - кулер.
Ширина дорожек уменьшается с уменьшением технологических норм, это так :)) , но и длина тоже уменьшается... :)) Так что потери не растут. :))
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение as32888 »

TuzRostislav писал(а):А теперь посчитаем потери, если сопротивление провода 20Ом ... Вот медный провод и сгорит нафиг
Провод в 200 раз длиннее того провода сопротивлением 0,1 Ом (коротенький медный провод никак не будет 20-омным, разве что если будет толщиной с волосок) :)) . А раз он длиннючий, то на единицу длины будет приходиться очень маленькая мощность и провод уцелеет :))) . Но потери энергии никто не отменял, естественно :).
ааааааааааааа
Аватара пользователя
Seal
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Откуда: Дырасполь

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Seal »

Uklunok писал(а):Меня мучает вопрос. Если передавать аналоговый сигнал с выхода звуковой карты на динамик (к примеру сателлит от 5.1) не по невитопарному проводу, а по витой паре. Кто-нибудь видел, чтобы такое применяли на практике? Ведь витая пара более устойчива к наводкам, следовательно искажение звука будет минимальным. Какие ещё преимущества или недостатки?
А кто из вас всех обратит внимание на сам вопрос топик-стартера?
По-моему, тут только пустая ничему не обязывающая беседа про "золотые" провода.А вопрос звучал про подключение выхода Звуковой карты!Какие амперы там собрались мерить ?
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение as32888 »

Короче, пусть автор подключает тогда уже :))) .
ааааааааааааа
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46108
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение As »

Seal писал(а):
Uklunok писал(а):Меня мучает вопрос. Если передавать аналоговый сигнал с выхода звуковой карты на динамик (к примеру сателлит от 5.1) не по невитопарному проводу, а по витой паре. Кто-нибудь видел, чтобы такое применяли на практике? Ведь витая пара более устойчива к наводкам, следовательно искажение звука будет минимальным. Какие ещё преимущества или недостатки?
А кто из вас всех обратит внимание на сам вопрос топик-стартера?
По-моему, тут только пустая ничему не обязывающая беседа про "золотые" провода.А вопрос звучал про подключение выхода Звуковой карты!Какие амперы там собрались мерить ?
А никто и не уточнял модель звуковой карты... :)) Между прочим, раньше практически все звуковые карты имели "на борту" усилитель с выходной мощностью один - два ватта...
Если же говорить о малосигнальных выходах, то у профессиональных звуковых карт встречаются и симметричные, требующие для подключения витую пару... Само собой, подключение обычного несимметричного выхода звуковой карты к обычному несимметричному входу усилителя витой неэкранированной парой проводов ну никак не улучшит звук... :))
Аватара пользователя
Seal
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Откуда: Дырасполь

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Seal »

Спасибо As, именно к этому я и пытался подвести разговор.
Я по роду работы прекрасно осведомлен о видах разъемов для звуковой техники., , и очень сомневаюсь, что кто-то мучает себя вопросом о подключении звуковой карты с усилителем на борту к динамикам.
Это прошлый век, ISA шина уже давно вымерла.
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Аудиосигнал по витой паре

Сообщение Uklunok »

А сейчас что, разве звуковые карты без выходных усилителей звука производят?

Ведь получается как: средствами ОС или в аудио проигрывателе повышаешь громкость и на выходе звуковой карты выходит усиленный сигнал. Я так понимаю усиленный сигнал - это сигнал с повышенной амплитудой. Следовательно, без усилителя в звуковой карте никак не обойтись.

С другой стороны, если бы по проводам шёл цифровой сигнал до получателя, с определённой последовательностью битов, сигнализирующих об уровне амплитуды(громкости) сигнала. И получатель видя это, преобразует сигнал в аналоговый (уже усиленный) и воспроизводит его. Хотя такой способ был бы дороже, но зато качество звука как мне кажется, было бы очень даже ничего :music:
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»