Страница 2 из 5

АМ модуляция в ламповом передатчике.

Добавлено: Вс авг 28, 2011 15:09:54
taimag
Здравствуйте. Пытаюсь курить обучалку. Застрял на статье http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/16/
кажите, как же будет колебаться каскад УВЧ - если он подключен к + постоянно. Вернее нет транзистора, который будет подпитывать колебания или размыкать цепь что бы ток пошел в другую сторону.

Буду очень благодарен если кто распишет по пунктам куда ток идет после включения и что происходит.

Изображение



Сюда перенес.



aen

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Вс авг 28, 2011 17:22:57
ankrish
Пытаюсь курить обучалку
её не курить надо а вводить внутривенно, тогда лучше понимается, попробуй :))) :))) :)))
а вообще там колебательный контур как-бы

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Вс авг 28, 2011 17:25:18
ankrish
Вернее нет транзистора
а VT-2 ?!

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 00:29:52
taimag
Вот смотрите. Мы подали на схему постоянный ток. + и -. Заряжается конденсатор и все. У нас источник то не отсоединяется - по этому как могут возникнуть колебания? Все равно что вместо прыжков на матрасе просто на него встать.

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 01:26:54
aen
taimag писал(а): как могут возникнуть колебания?
Никак не возникнут, потому что это не генератор, а усилитель мощности ВЧ. На вход него нужно подать ВЧ напряжение с генератора и эта схема усилит его и промодулирует по амплитуде.
Если внимательно посмотреть, то видно, что схема имеет два входа. Один вход для ВЧ, другой для НЧ которым модулируют ВЧ колебания по амплитуде.

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 07:40:59
RA3WSI
При подаче модулирующего сигнала на базу VT3 изменяется степень открытия транзистора в такт с модулирующим НЧ сигналом.Этот транз управляет током коллектора VT2,тем самым осуществляется АМ модуляция.

Изображение
Изображение

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 08:31:41
svic
VT2 - усилитель, VT3 - модулятор, под действием НЧ изменяется сопротивление К-Э VT3 - изменяется и ток через К-Э VT2, резонансное сопротивление (Z) контура не меняется, значит по закону ОМА U=I/Z изменение амплитуды тока вызовет изменение амплитуды напряжения на нем.

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 09:52:49
aen
taimag писал(а):Застрял на статье
Схема в обучалке упрощена. Опущены некоторые элементы. Там только принцип описывается.
Вот реальная схема АМ передатчика построенному по этому принципу. Красным объвел как раз каскады описываемые в обучалке.
http://www.radiocon-net.narod.ru/page87.htm

Изображение

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 10:06:18
svic
VT2 в режиме С, VT3 в А. Предполагается, что амплитуда ВЧ на базе не менее 1.5-2В.


Вот здесь еще писал.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1129916
svic писал(а):
konor писал(а): Меня интересует сама соль реализации принципа модулирования сигнала на схеме. как это реализуется с помощью элементов.
Модуляция в радиотехнике - это когда низкочастотный сигнал управляет одной из характеристик (амплитудой, фазой или частотой) высокочастотного синусоидального (гармонического) сигнала, называемого несущей. При амплитудной модуляции модулирующий сигнал изменяет мощность оконечного усилителя несущей, при частотной и фазовой, называемых также угловой модуляцией, модулирующий сигнал либо изменяет частоту генератора несущей, либо (при фазовой) реактивное сопротивление одного из элементов промежуточного колебательного контура.
Схемотехнических реализаций существует много, тут лучше пересмотреть как можно больше схем готовых передатчиков. В простейшем виде примерно так
Изображение

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Пн авг 29, 2011 10:21:53
ankrish
aen писал(а):
taimag писал(а): как могут возникнуть колебания?
Никак не возникнут, потому что это не генератор, а усилитель мощности ВЧ. На вход него нужно подать ВЧ напряжение с генератора и эта схема усилит его и промодулирует по амплитуде.
Если внимательно посмотреть, то видно, что схема имеет два входа. Один вход для ВЧ, другой для НЧ которым модулируют ВЧ колебания по амплитуде.
taimag спрашивает про то почему происходят колебания, когда он подключен к питанию, а это taimag делает
наш транзистор V2, т.к. он стоит в усилительной поззиции, как бы когда сигнал проходит через транзистор и получает, дополнительную энергию от источника питания.

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Вт авг 30, 2011 09:14:49
svic
ankrish писал(а):как бы когда сигнал проходит через транзистор и получает, дополнительную энергию от источника питания.
Как бы сигнал рулит энергией источника питания...

выход в эфир

Добавлено: Вт мар 06, 2012 09:44:25
Ser_Jar
01.GIF
(8.88 КБ) 902 скачивания
Ребят подскажите плиз по этому рисунку
Цитата:Ну, со звуковым сигналом вроде бы все ясно - он будет управлять эмиттерным током каскада УВЧ, и тем самым увеличивать или уменьшать размах выходного ВЧ-сигнала.

почему например сигналу не пойти по иному пути (красная стрелочка)???почему он именно идет к транзистору?
И еще + и - на схеме (обведены черными кружечками)это значит что к схеме подключено питание?т.е. постоянный ток?
Это раздел обучалки основы электроники ам and fm




Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

Я, конечно, дилетант, но

Добавлено: Вт мар 06, 2012 14:13:01
sund
почему например сигналу не пойти по иному пути (красная стрелочка)???почему он именно идет к транзистору?
И еще + и - на схеме (обведены черными кружечками)это значит что к схеме подключено питание?т.е. постоянный ток?
1.Лиловая стрелка, - ток смещения,база-эмиттер,слабый (см.R1), - чтобы транзистор работал только в положительном диапазоне колебаний коллектор-эмиттерного тока(сильного). Иначе всю отрицательную полуволну он просто срежет - как диод.
2.Красная стрелка - так ток не пойдет: зачем слабому сигнальному току течь к "большому плюсу", когда току положено течь от плюса к минусу? В принципе, низкочастотный (звуковой) сигнальный ток - зеленая стрелка - может течь (колебаться) в обе стороны, но R1 и, соотв., ток смещения (лиловая стрелка)должен быть подобран так, чтобы суммарный ток через базу НИКОГДА не тек в обратную сторону.
3.Черная стрелка: как ток потечет от минуса к плюсу, да еще от эмиттера к коллектору n-p-n транзистора? Это то же, что диод наоборот включить...
4.Да, + и - на схеме - это питание, т.е. постоянный ток (от батарейки, аккумулятора, хорошего выпрямителя, и т.п.)
5.На всякий случай, если есть такое заблуждение: минусовый провод питания (горизонтальный) и провод звукового сигнала (вертикальный) НЕ КОНТАКТИРУЮТ - контакт проводов был бы обозначен на схеме точкой в месте их пересечения, а ее нет.
Прошу прощения, если "учу ученого"; а если что не так - пусть гуру поправят)))

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Ср мар 07, 2012 12:06:16
Ser_Jar
sund: 1.Лиловая стрелка, - ток смещения,база-эмиттер,слабый...
01.gif
(9.18 КБ) 875 скачиваний
спс sund за полный ответ :)
тогда появляется еще неск вопросов:
1)какким образом Iзв попадает в эфир?(все что он делает это открывает VT3 и далее уходит к
минусу(синяя стрелка))
2)что происходит когда встречаются Iсм и Iзв?они вместе текут на базу VT3?и уходят к минусу?
3)я так понял, что ток течет по направлению красной стрелки, а что происходит когда постоянный ток встречается с переменным в колебательном контуре(красный знак вопроса)?
4)по контуру "бегает" переменный ток(черная стрелочка), а когда VT2 и VT3 открываются то этот переменный ток уходит к минусу(фиолетовая стрелочка), я правильно понял?
кто нибудь подскажите начинающему радио котэ)

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Ср мар 07, 2012 18:53:46
sund
1)какким образом Iзв попадает в эфир?(все что он делает это открывает VT3 и далее уходит к
минусу(синяя стрелка))
2)что происходит когда встречаются Iсм и Iзв?они вместе текут на базу VT3?и уходят к минусу?
3)я так понял, что ток течет по направлению красной стрелки, а что происходит когда постоянный ток встречается с переменным в колебательном контуре(красный знак вопроса)?
4)по контуру "бегает" переменный ток(черная стрелочка), а когда VT2 и VT3 открываются то этот переменный ток уходит к минусу(фиолетовая стрелочка), я правильно понял?
кто нибудь подскажите начинающему радио котэ)
1.Iзв. как таковой в эфир не попадает. В эфир попадают низкочастотные (звуковые) колебания электромагнитного поля, которые возникают при открытии/закрытии им транзистора VT3. Точнее: изменения Iзв. вызывает изменение тока, который течет через VT3 и VT2 - но гораздо более сильные, пропорциональные коэффициенту усиления VT3. Сам ток, протекающий через коллектор-эмиттер VT3, кстати, тоже намного сильнее Iзв. Поскольку коллектор-эмиттер VT2 и коллектор-эмиттер VT2 последовательно соединены, то ток в VT2 будет таким же, и, соответственно, так же "низкочастотно изменяться", как в VT3. Еще точнее: в колебательном контуре уже есть ток высокой частоты текущий, реально, в одну сторону, но его величина изменяется в соответствии с резонансной частотой колебательного контура. Но максимальная величина этого тока (амплитуда)"грубо и цинично"(с) меняется "перекрытием кислорода" транзистором VT3. Благодаря высокочастотным изменениям тока в колебательном контуре во вторичной обмотке трансформатора T2 И В АНТЕННЕ возникают такие же колебания тока И ВЫЗВАННОГО ТОКОМ МАГНИТНОГО ПОЛЯ, как в колебательном контуре. Причем максимум(амплитуда) этого тока также меняются в такт с амплитудой тока в колебательном контуре. Изменяющееся магнитное поле потом ловится колебательным контуром приемника, в котором индуцируется ток с колебаниями той же формы, как и в антенне передатчика, только намного меньше. Потом все это так или иначе усиливается, чистится от ВЧ колебаний и поступает в наушники/динамики. УУУФФФ!!!
2.Да, они складываются по законам Кирхгофа(?) и "уходят к минусу".
3.Складываются по законам Кирхгофа(?) и текут к минусу.При этом суммарный ток будет переменным, но всегда не меньше нуля, т.е. течь в одну сторону.
4.Вообще-то VT2 и VT3 приоткрыты или открыты постоянно, и постоянная составляющая тока по ним течет всегда. Если VT3 закрыть, то никакой переменный ток бегать по колебательному контуру не будет - это эквивалентно отключению источника питания. Бегает же ток (точнее, его переменная составляющая) в колебательном контуре не по кругу (спирали), как у Вас, а от верхней обкладки конденсатора - через катушку - к нижней обкладке, а потом обратно (см.мой рисунок).

А почему бы просто не послать в эфир низкочастотные магнитные колебания безо всякой ВЧ-несущей, или зачем нужен колебательный контур в усилителе ВЧ, когда он уже есть в генераторе ВЧ (каскады УНЧ ведь как-то без него обходятся?) - это пусть ГУРУ лучше объяснят...

Re: выход в эфир

Добавлено: Ср мар 07, 2012 19:48:41
aen
Ser_Jar писал(а): увеличивать или уменьшать размах выходного ВЧ-сигнала.
Непонятно зачем Вы забиваете себе голову этими стрелками и токами, что бы понять амплитудную модуляцию.
Пока Вам эти знания не нужны и только все запутают.
Принцип получения АМ просто.
Предположим имеем генератор высокой частоты и усилитель высокой частоты. На выходе усилителя стоит антенна и через нее идет излучение.
Представьте, что питание на усилитель идет через переменный резистор.

Изображение

Если повернуть ручку этого резистора и сделать его сопротивление маленькое, то через антенну будет излучаться большая мощность ВЧ колебаний.
Если сопротивление увеличить, то питание усилителя уменьшится и мощность излучаемых колебаний тоже уменьшиться.
Теперь представьте себе, что мы крутим резистор в такт звука.
На выходе амплитуда ВЧ колебаний тоже будет меняться в такт звука.

Вот в Вашей схеме нижний транзистор играет роль этого переменного сопротивления и его сопротивление меняется в такт звуку, т.к. на его базу подают звуковой сигнал.
Т.о. через антенну излучается ВЧ колебания амплитуда которого зависит от звукового и меняется в такт этому звуковому сигналу.
Методов амплитудной модуляции много, но принцип один, как я написал.
sund писал(а):А почему бы просто не послать в эфир низкочастотные магнитные колебания безо всякой ВЧ-несущей
Послать можно только ВЧ. НЧ послать сложно.
Хотя на низкой частоте тоже передают. Например связь с подводными лодками, но антенна в этом случае должна быть размером в несколько километров.
Часто для этих целей в качестве антенны используют коралловые острова.
Я так понимаю передатчик с антенной размером километров пять-десять Вам не нужен.
sund писал(а): зачем нужен колебательный контур в усилителе ВЧ
В широкополосных усилителях мощности не ставят колебательные контура, т.к. он по своему определению должен быть широкополосным, но при этом его конструкция получается намного сложнее, а не проще как я вы тут предполагаете.

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Чт мар 08, 2012 11:59:13
RA3WSI
Дополню aen..
А также можно получить АМ изменяя коэфф усиления каскада УМ.
А делается это просто,подаётся НЧ сигнал на базу или сетку усилительного прибора.(Называется базовая или сеточная модуляция).

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Чт мар 08, 2012 12:07:04
aen
А я Вас тогда дополню.
АМ можно получить даже так с помощью угольного микрофона. :)

Изображение

Re: AM and FM. Поговорим о модуляции - часть 1 - объясните п

Добавлено: Чт мар 08, 2012 12:13:55
RA3WSI
Губы будет обжигать микрофон :))

Модулятор не так модулирует

Добавлено: Сб мар 24, 2012 21:38:53
NucLeaR
собрал схему ам модулятора, сигнал не тот получается. Из-за чего это?



Тема дубль.
Сюда перенес.
Тему эту читайте. Вы взяли где то схему по которой просто объясняют принцип получения АМ. На практике данная схема работать не будет, т.к. в ней для упрощения и что бы не загромождать схему опущены некоторые элементы схемы.
В данной теме кстати чуть выше есть практическая схема подобного передатчика.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=943189#p943189


aen