Восстановление р\пр. Океан 209 выпуска 1980 г.

[Света]

...Пришлось заменить почти все пластинчатые...

Похоже, что зря...
Возможно, что приёмник был настроен с учётом этих отклонений и вам придётся его по-новому настраивать.

[Lokhin]

...Пришлось заменить почти все пластинчатые...

Похоже, что зря...
Возможно, что приёмник был настроен с учётом этих отклонений и вам придётся его по-новому настраивать.

Здравствуйте "Света"! Извините,но речь шла всего про один из 2-х блоков УКВ,а не про весь ПЧ и ВЧ . В УКВ имеются 5 конденсаторов ёмкости 10нф(0,01мф). Так стояли с указанным номиналом,но при измерении в них было 5,6 7,5 нф . У меня нашлось достаточно из бу конденсаторов того же номинала и имеющих ёмкость в пределе -5%. Т.е. 9,9 9,8 9,7 а один и 10 ровно. При покупке в Чип-Дипе ,мне вручили один переменник номинала 6,2пф совершенно без ёмкости,а в остальных ,около 20 шт.,точно в пределе 5%. Считаю,что С-метр в магазине просто обязан быть.
Что касается настроек приёма,то я имею возможность и не имею звука при пользовании как перестроенным так и не перестроеным УКВ.

[SERJ]

Первое, что нужно сделать срочно, это отобрать у Вас С-метр и запереть его получше, что бы Вы к нему не могли добраться.
Иначе Вы вообще все там до ломаете.

[Lokhin]

Первое, что нужно сделать срочно, это отобрать у Вас С-метр и запереть его получше, что бы Вы к нему не могли добраться.
Иначе Вы вообще все там до ломаете.

Вы совсем грамотей. Без бабла ни шагу. Наверно даже предохранители не менее чем за пару сотен меняете?Подсказали бы нам тупым. Может, с вашей помощью, хоть одно доброе дело, Да и... свершилось бы. Кроме ехидных слов да высокомерных фраз,потруднее что нить родить то, лень ?Совсем подзабыл,с чего сам-то начинал. У кого и по чём обучился? Как -то враз грамотеи стали буржуйскими.Здесь форум о ремонте ,а не для дачи консультаций,что и как далеко выбросить, ну уж и совсем не про то, как мало те или другие знают. Все мы учимся. Нет абсолютно всё знающих. "Не знать не стыдно , стыдно не интересоваться."

[SERJ]

Подсказали бы...

Самый правильный совет Вам дали сразу вот здесь в начале темы
viewtopic.php?p=880469#p880469
Но Вы им не воспользовались.
Я же просто повторяюсь, а так Вам уже и без меня несколько раз говорили, что если там есть электролиты, то их лучше заменить, а другие конденсаторы не трогать.

[Lokhin]

Подсказали бы...

если там есть электролиты, то их лучше заменить, а другие конденсаторы не трогать.

Что же вы всё повторяетесь как пластинка на старом граммофоне. Заменить электролиты,заменить электролиты. Это я ещё 40 лет назад знал,что электролитические конденсаторы служат ограниченные сроки. С того и начал, что почти все их заменил. Правда при этом ещё и проверял их припаянными.Но когда в УНЧ ,конденсаторы С137 и С138,показавшие скверные данные в припаянном виде,после отпайки дали номинал,перестал р\элементы измерять в схеме,только после распайки. Очень многие в Океане "электролиты" были совершенно без ёмкости,особенно 5 мф-ники.После правки "электролитов" ,приёмник заметно прибавил .Все каналы,хоть и не как бывало (30 лет тому),но стали и гуторить. Только один УКВ кроме 50-ти гц фона ничего не производил. Да о том уже и говорено.
И что за манера, людей не занятых практикой ремонта радиотехники, отправлять к азам науки. Ведь теория без практики мертва. Да хоть выучи наизусть всех: Армстронга ,Томпсона и Киргофа ,в аппарате будешь как в тёмном лесу.Важна подсказка практика. Каким прибором и как услышать,увидеть неисправность.А ещё важнее,чтобы виды приборов были общедоступны. Люди с диспетчерской, руководя стюардессой, управляют с\звуковыми самолётами. А вы р\приёмник прозвонить на неисправность состоящий из 100 элементов сочли непосильным трудом. Тем более ,что руководить вам предлагается человеком высшего образования и, когда то, 40 лет тому, сдавшего экзамены курса электротехки в ВУЗе.
Полагаю,что все точки расставлены и можно приступать к самому началу. Я в Вашем распоряжении.

[Lokhin]

Когда проверял прозвон "пробником",что-то стало с электросхемой. Радиофон то возникнет,то пропадёт. Подключал приёмник удерживая пальцами за углы. Радиофон пропадает не понятно от чего. То коснёшься р\элемента пробником и он возникнет,то от прикосновения пальцем или при наклоне где-то,что-то коммутируется и происходит то же самое. Может это от того,что нет соединения к массе,а может... и гдето обрыв.

По причине технической, немного и... отвлёкся. Извините , не брался из-за отсутствия частотомера. Вот и... приобрёл КИТа (радиоконструктор) FC250. Начал сборку. По готовности и отстучу.
Пока выкладываю результаты проверки напряжения на транзисторах в блоках ВЧ ПЧ и УКВ
_____
№ тр-ра i з н а ч е н и е н а п р я ж е н и я

i б а з а i к о л л е к т о р i э м м и т е р

ВЧ ПЧ
---------

1.) 0.6 - 0.69; 3.2-3.97; 0.4-0.455
2.) 1.15-0.69; 7.2-8.41; 1.1-1.03
3.) 0.85-0.85; 6.8-8.98; 0.75-0.75
4.) 1.1-1.28; 7.4-8.07; 0.9-1.02
5.) 1.3-0-58; 3.6-0.37; 1.15-0.31
6.) 8.8-8.79; 4.4-4.52; 9.0-8.98
7.) 2.5-3-04; 8.8-8.78; 2.3-2.99

УКВ
--------

1.) 2.3-2.1; 4.2-4.19; 2.1-1.8
2.) 2.3-2.94; 4.1-4.3; 2.2-2.66

значения: первое -должно по параметрам ,второе - данные измерения.
----------

При промере выявил у двух транзисторов слом ножек .Из них у одного аж две ноги были обломаны. Они-то и давали коммутацию,т.е. отключения радиофона. Теперь приёмник работает опять на всех каналах ,кроме УКВ.
Если, кто спец и по данным промеров на транзисторах, может определить каку-то неисправность,то очень тому буду благодарен.
Пока буду готовить частотомер.

[Serg-G]

1. Отложите в сторону УКВ блок, где Вы что то меняли. И уж поверьте "практику", отложите в сторонку свой С-метр. Да и с частотомером можно пока повременить. Что вы меняли "флажки" на 10нФ, абсолютно бессмысленное действие. Там что 1нФ, что 100, по барабану .
2. Т3 в блоке ПЧ проверьте, обрыв какого то вывода, либо транзистор неисправен.
3. Прикоснитесь отверткой к входу ПЧ, 5 выв. УКВ блока, должны услышать что нибудь.
4. Напряжения на коллекторе/эммитере Т2 УКВ бл. замерьте на конденсаторах С15 и С12 соответственно. Кстати, их изменение при замыкании/прикосновении к L5, покажет, что гетеродин работает.

[steeler]

Уважаемые "Корифеи", Пожалуйста,для нас "чайников", имеющих в руках только паяльник,мультиметр и отвёртку,окажите помощь в самых простейших,но так важных вопросах перестройки УКВ-2-2-Е Океана- 209 80-х г.в. в FM частотник. Много читано о той самой переделке. О том, как отмотать один виток у L-4, поставить С-6 в номинале 100 Пф,перевести С-16 к ёмкости 47 Пф,С-17 к 8,2 Пф, С-19 к 5,6 Пф, в L-3 вместо латунного установить ферритовый сердечник,что удалить С-4 . Но не имея хоррошего радиотехнического образования можно долго рассматривать снятый с приёмника УКВ блок не имеющий подписей ,можно с ним поступать и... как мартышка из басни Крылова,но так и не услышать любимых радиостанций в динамике "Окиянском". Просьба о том.как распознать все те элементы ,подлежащие замене,да не ошибиться. Легко бы читалось по цветной фотке с пометкой стрелками и со сносками текстовыми. И ни кто от того не обеднел и не стал бы буржуем, а Родина была бы Вам шибко "С Благодарностью", да и культура бы шагнула вперёд.Сколько выбрасывается в мусоропровод приёмников из-за отсутствия знаний тех самых Элементарностей.Так же хорошо было бы узнать "лицо" и других элементов (ДВ, СВ), которые после 30 лет хранений изменили свои параметры и ждут замены. Заранее, от лиц многих "наших", приношу Вам своё огромное спасибо.

А если без заморочки с контурами-кнопочный FM карманник+П2К на 6 контактов.немного мехработы и вседиапазонник готов.

[Lokhin]

А если без заморочки с контурами-кнопочный FM карманник+П2К на 6 контактов.немного мехработы и вседиапазонник готов.

Кабы ни ностальгия по молодости,да ни за что. А теперь,когда стал разбираться ,уже и поздно. Не брошу пока не выжму всё возможное из Океана . Всех любителей "перешукаю",пионерию и прочих хулиганов,да и собственные жучки везде понаставлю ,а и на частоту 110 Мгц в УКВ блоке и ... нет ли там чего-нть ?
Это я ещё 9.08 пообещал .
К тому же ,иметь ремонтно пригодный аппарат,дело престижа. А его и внукам можно передать ,да и к делу радиотехники привлечь.Может так и от всякой дури отвлечём? А... работающий раритет ,ведь ето тоже ,не мало.
Ну ,а после поисков китайского карманного PALITO PA218,знакомства с Армстронгом ,Томпсоном и Поляковым, просто грешно не иметь FM на Океанском УКВ. Да и повыше к 110 МГцам пристроиться ... Даже ради спорт. интереса стоит. Да и частотомер FC250 тоже сам по себе конструкция очень увлекла. Вот и к доработке в части введения переключателя на диапазоны низких (до 1 МГца )частот и высоких (от 70 Мгц до 250-ти) приступил. Так-как габариты корпуса собственные и уж делать ,так делать прибор удобный в пользовании.
А за сообщение ,Вам большое спасибо. И буду очень рад сотрудничеству на предлагаемом поприще.

[Lokhin]

1. Отложите в сторону УКВ блок, где Вы что то меняли. И уж поверьте "практику", отложите в сторонку свой С-метр. Да и с частотомером можно пока повременить. Что вы меняли "флажки" на 10нФ, абсолютно бессмысленное действие. Там что 1нФ, что 100, по барабану .
2. Т3 в блоке ПЧ проверьте, обрыв какого то вывода, либо транзистор неисправен.
3. Прикоснитесь отверткой к входу ПЧ, 5 выв. УКВ блока, должны услышать что нибудь.
4. Напряжения на коллекторе/эммитере Т2 УКВ бл. замерьте на конденсаторах С15 и С12 соответственно. Кстати, их изменение при замыкании/прикосновении к L5, покажет, что гетеродин работает.

Т-3 именно был до промера с 2-мя обломами ножек прямо в спайке . Выявил при промере,когда поболее наклонил. Т-3 выпаял,прозвонил,сравнил с запасными такими же и не найдя в нём отличий,после правки ножек установил вновь.
Сейчас вновь прошёлся на наличие своих ошибок. Все промеры те же,кроме базы Т2. Видимо в чём-то обмишурился ,значение не 0.69 а 1.26.
Т18 удивляет. Вы считаете,что нет неисправности?
Прикасался к выходу из УКВ(перестроенный ,кроме С8,ещё не заменен с 6,2 на 8 пф) №5 (вход в ПЧ). Фон при касании резко меняется. Меняется фон (значительно увеличиваясь) при подсоединении к телескопической антенне медного провода (наружной ант 10 м.).На конденсаторе С15 значение равно 4.32 вольта, а на С12 равно 2.96 вольта. При касании входа №5 параметры на С15 и С12 не менялись. Видимо вы верно указали что L5 ,но не при касании ,а при замыкании контактов. При замыкании контактов снизу(на пайке) L5, конденсатор С15 показывал падение до 0 ,а С12 падение напряжения от 2.96 до 0.25 вольта.
Вот странное поведение аппарата при касании корпуса L56 (возле Т3). При касании гаснет полностью шум и при отпускании плавно восстанавливается (около 1 сек). При отключении-вкл вентилятора (вытяжка над газ. плитой кухни) чётко щёлкает динамик и никаких радиостанций в УКВ,пока.
Какие ещё измерения или действия,мы в Вашем распоряжении, уважаемый(е) "практик(ки)"?

[Lokhin]

Ответов нет,будем робить сами.
Решил Т18 выпаять на проверку ,заодно все конденсаторы блока ВЧ ПЧ проверить, и ТК1 да и все "флажки" тоже.
http://www.oldtriod.ru/expo/227

здесь говорят,что в конденсаторах "мелких" тоже всякое может быть.

[Serg-G]

Коротенько... Т18 не трогайте, он в УКВ диапазоне просто отключен. Про L5, извините, имел ввиду L4. А такое падение напряжения при замыкании Вами L5 показывает на неправильность определения выводов, соединяли вы её с L6 или L7. Если есть фон со входа УПЧ, ставьте нетронутый блок УКВ и пытайтесь принять р/станцию.

[Lokhin]

Коротенько... ставьте нетронутый блок УКВ и пытайтесь принять р/станцию.

Большое спасибо "Serg-G" за верность званию "практика" .Вот и с Т18 вы были на том же уровне. Чуть было не наломал дров . А всё стр 5 (173 инструкции) и в ней абзац № 5 говорящий о причастности Т18-го к формированию высоких частот. Там прямо говорится: " АМ собран на транзисторе Т18 типа ГТ322В по схеме с общим эмиттером,а преобразователь частоты - по схеме с отдельным гетеродином на транзисторе Т5 типа ГТ322В." Вот я и считал,по неопытности и не имении "струмента",что "собака копает здесь" .
Что относительно L5, то ,верно,я замыкал не те ноги. Замыкал в вертикали ,а ноги верхние и по горизонту (верх-С7). Но Вы,что-то про L4,L6?? Там это надо умудриться. Вот по стр. 185 инструкции и определился,что Л-5 имеет не 3 как я считал,а всего лишь 2 контактные ноги и ,что они верхние,определил прозвоном мультиметром.Нижние относительно верхних имеют 3.35 Ком сопротивление,т.е. имеют связь со схемой, а верхние кажут меж собою короткую. Вот только не ясно с чем ногу Л-5 замыкать-то,чтобы замерять напругу в С15 и С12. Может к ноге достаточно прикоснуться отвёрткой с касанием её пальцем и при этом будет изменяться зачение "V"? Буду пробовать и... отпишу. Вот жаль,что частотомер FC250 ещё не собрал,ИМС-ки К554СА3 пока не смог найти. Только в воскресенье смогу быть в Московии.
Что касается перестройки блока УКВ ,то перестроил по схеме опробованной на форуме "Отечественная радиотехника 20 века" и широко описанной в этой теме:
...""Не надо ничего "подымать". Все давно "поднято", наверное, не совсем внимательно смотрели материалы этой темы. Такой блок как у Вас стоит в Океане-209 (УКВ-2-2Е). И о его переделке писали очень детально. С подачи Ripatehnik и seist детально описано в постах DV 26.02 и 01.03.2010. И в др. местах этой темы есть дополнения...
А если тяжело и непонятно, то описан вариант со всеми "мелочами" подробно вот здесь http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-181
Остается просто "тупо" повторить. Там и про С6=180 пФ и про перемычку детально описано, причем учтены мнения импортных вариантов, что Вы нашли, а также мнения Ripatehnik и seist. Ими и мною все проверено на практике.
Вариант исполнения новой схемы с перемоткой контуров вряд-ли получиться без определенных навыков и наличия измер.приборов. Особенно это касается контуров по ПЧ=10,7 МГЦ на выходе блока - проще переделать имеющийся блок по указанной методике, т.к. схемы блоков в О-205 и О-209 - абсолютно идентичны. ""...
Мы не велосипед изобретаем и... колёс бояться не надо. Осталось найти только наши "ошибки" .
Целиком про перестройку очень доходчиво думаю всё опробовано здесь:
http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-181.
А вот знать бы точки и параметры контроля всего аппарата, иные кроме транзюков, указанных на стр.186, про это-то и хотелось бы узнать у "практиков" . По не перестроенному УКВ и ловить-то нечего. Там нет станций. Да и приёмников работающих с цифровой шкалой на УКВ-1, тоже нет под рукой.
И вопрос к "практику",что за фигня,- измеряю величину ёмкости КПЕ2 у двух имеющихся УКВ и в обоих величина не соответствует номиналу,а только половина. И у одного всего лишь на 1,5 пф поболее ,чем у точно такого же другого. Это что,села с годами ёмкость,или с завода по указивке "спецов" так исполняли. Может то и лучше для растягивания по диапазону шкалы аппарата,да и повтор в парралель поставить к С6-му конденсатору, через включатель дополнительный, с возвратом регулятора поиска в исходное?

[Gigavolt]

Остается просто "тупо" повторить

Сразу видно-перестройкой не занимались.Тупо-не получится,сопряжение кто за вас сделает?

К554СА3 пока не смог найти

LM311 в продаже нет? http://tec.org.ru/board/k554sa3a_il311anm/93-1-0-595

вопрос к "практику",что за фигня,- измеряю величину ёмкости КПЕ2 у двух имеющихся УКВ и в обоих величина не соответствует номиналу,а только половина. И у одного всего лишь на 1,5 пф поболее ,чем у точно такого же другого. Это что,села с годами ёмкость,или с завода по указивке "спецов" так исполняли. Может то и лучше для растягивания по диапазону шкалы аппарата,да и повтор в парралель поставить к С6-му конденсатору, через включатель дополнительный, с возвратом регулятора поиска в исходное?

Сказали уже-измеритель ёмкости забудьте-всё в пределах технологического разброса,и параметры блока вгоняются в рамки подстроечными эл-тами,настройкой по приборам.

[Lokhin]

Сразу видно-перестройкой не занимались.Тупо-не получится,сопряжение кто за вас сделает?

Вот про сопряжение хотелось и поподробнее. Было бы очень хорошо,если бы также как и про "компаратор". Пока про сопряжение говорилось как про нечто эмпирическое,т.е. методом тыка. Немного вывернуть стержень Л3 в верх-понизишь индуктивность и переместишься вниз по шкале,убрать виток в Л4 - повысишь чуйку и т.д. Хотелось бы знать точно при каких и чем измеренных параметрах(на входе и выходе, каждом из шести, УКВ блока),в том числе и частотомером,они входят в диапозон избирательности блока УКВ-2-2-С,как на нижнем уровне шкалы так и на верхнем по подстройке.

Цитата:К554СА3 пока не смог найтиLM311 в продаже нет? http://tec.org.ru/board/k554sa3a_il311anm/93-1-0-595

Очень полезный материал. К радиоконструктору FC250 приложена электросхема,но только в части подключения компаратора в данную конкретную схему.После знакомства с выложенным материалом,где вся ИМС-ка налицо,как-то и полегче стало дышать. Что касается цены 10-рублёвой,то думаю,что в ЧИП-ДИПе цена может быть не менее 2-х сотен. Лишь бы была. Ну не в Митинский же из-за неё катить,да и дороже встанет.Может кто и знает другие места,был бы благодарен.
А, что это и, к чему "припаять", LM311.

[Serg-G]

Коротенько... ставьте нетронутый блок УКВ и пытайтесь принять р/станцию.

........ А всё стр 5 (173 инструкции) и в ней абзац № 5 говорящий о причастности Т18-го к формированию высоких частот. Там прямо говорится: ...........
Что относительно L5, то ,верно,я замыкал не те ноги. Замыкал в вертикали ,а ноги верхние и по горизонту ..........
.........http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-181
Остается просто "тупо" повторить. ...........

"Слишком много букаффф"... Сорри, инструкцию не смотрел, не качал, да и печатку то же не рассматривал. Так что, как расположены выводы катушек, уж сами разбирайтесь. На Т2 УКВ блока выполнен преобразователь с совмещенным гетеродином. Ток потребляемый каскадом, различается при наличии генерации и ее отсутствии. Это и вызывает изменение падения напряжения на резисторах в цепи эммитера и коллектора. Срыва генерации можно достичь замыканием Л4, Л5, либо просто прикосновением к коллектору Т2, в том числе и щупом мультиметра. Т.е., если вы увидите разницу в показаниях постоянного напряжения на разных выводах Л5, 100% гетеродин работает , только и всего.
Я не читал внимательно статью по Вашей ссылке, это уж Вы читайте. Хорошая идея, работа преобразователя на второй гармонике гетеродина для обеспечения перекрытия диапазона. Но! Все рекомендации даются для исправного, настроенного блока УКВ. А ваш ремонт, путем замены конденсаторов не соответствующих, по вашему мнению, номиналам, . Нет р/станций в ЧМ? Ну а 2-3-4 каналы ТВ работают?

[Maks]

Сейчас вновь прошёлся на наличие своих ошибок. Все промеры те же

Вы не следуете правильным советам.
Вам предложили для начала хотя бы почитать эту книжку для начинающих, что бы понимать смысл того, что Вам нужно делать.
viewtopic.php?p=880469#p880469
А Вы сделали по своему и прочитали книжку Крылова "Мартышка и очки"
В той, что Вам предложили как раз и пишут, что такое сопряжение контуров.

[Чумак]

Сразу видно-перестройкой не занимались.Тупо-не получится,сопряжение кто за вас сделает?

Вот про сопряжение хотелось и поподробнее. Было бы очень хорошо,если бы также как и про "компаратор". Пока про сопряжение говорилось как про нечто эмпирическое,т.е. методом тыка. Немного вывернуть стержень Л3 в верх-понизишь индуктивность и переместишься вниз по шкале,убрать виток в Л4 - повысишь чуйку и т.д. Хотелось бы знать точно при каких и чем измеренных параметрах(на входе и выходе, каждом из шести, УКВ блока),в том числе и частотомером,они входят в диапозон избирательности блока УКВ-2-2-С,как на нижнем уровне шкалы так и на верхнем по подстройке.
.

Вам не приходило в голову, что для настройки УКВ-блока потребна ЛАБОРАТОРИЯ и ОЧЕНЬ много знаний? То, что Вы делаете ни в какие ворота не лезет.

[Lokhin]

Вам не приходило в голову, что для настройки УКВ-блока потребна ЛАБОРАТОРИЯ и ОЧЕНЬ много знаний? То, что Вы делаете ни в какие ворота не лезет.

Не приходило в голову ,что на ремонтном форуме могут быть зазнайки и не способные хоть что-то и толковое по настройке радиоаппарата предложить. Если есть конкретные, увиденные в моих действиях нарушиния,ошибки ,так поправте и не будьте б...й у колодца.А цитировать мною процитированное,это признак не только безграмотности.
http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-181.
Если сделанное по этой ссылке выше вашего понимания и наличия имеющихся знаний,то с вами не может быть и речи. Вам же предлагается освятить по возможности более доступные методы и большей массе людей,даже не имеющих практики в ремонте радиоаппарата.Я специально не совершаю при настройке УКВ ничего эмпирического. Вот пока выполнено только то ,что указано в ссылке выше указанной. Возможно имеется у настраиваемого мною аппарата какая-то поломка-неисправность в ВЧ ПЧ блоке. Специально не применяю ничего при поиске этой неисправности не сказанного "практиком". Делаю это не только для себя. Я спасаю ещё тысячи аппаратов идущих в сторону мусорки,да и людям дарю возможность самореализоваться. Вот в Ваших действиях ,кроме пошлости и не желания поделиться знаниями ощущаю.