О сотовой связи.

nikola1971

Включив Г4-144 хоть с каким-то подобием антенны, и настроив его на 465мГц, я уверенно "положу" свой Сuritel CDMA в любой точке своей квартиры

Знаю,что есть АРУ и на базовой станции и в ТФ, а какая из них "главнее"...В зоне с неустойчивым приёмом уровень сигнала на передачу определяется ТФ и....выгоднее иметь показание "антенки" на экране: половина и чуть меньше...
Т.е. мощностью излучения телефона я управлял сам,меняя уровень принимаемого им сигнала(Rx)...
Поиспытывал я свой Curitel в лесах немало,как с активными УМ,так и внешними антеннами

Реклама

GAGARI

В системах первого поколения было выделено две полосы частот по 25МГц - 869-894 и 824-849. Использовалась частотная модуляция и расстояние между каналами было 30кГц. Всего двадцать один канал для управления и 395 каналов для передачи вызовов. Естественно этих каналов не хватало и приходилось довольствоваться меньшей полосой частот на один разговор. Вопрос у меня касается последнего предложения. Имелось ввиду что сужали спектр сигнала. Но какие последствия это вызывало? Уменьшалась глубина модуляции, соответственно девиация частоты тоже уменьшалась и сигал становился уже? А выливалось это в низкую чувствительность по микрофону у телефона?

Реклама

GAGARI

Никто не скажет что значит "уменьшение полосы частот на один разговор" и как это отразится на связи?

nikola1971

Вот,если про CDMA вопрос,то может здесь чего найдёте: http://www.radioradar.net/articles/scie ... /cdma.html и тут: http://nefedik.narod.ru/cdma/CDMA.htm
Мне вот с этим пришлось сталкнуться: "...он есть и его как бы нет..", когда усилитель к телефону делал

Реклама

GAGARI

Еще такой вопрос. Сотовая связь первого поколения была аналоговой и там применялась ЧМ. Сейчас же говорят что сотовая связь цифровая. Но сейчас же тоже ЧМ применяется. И что в данный момент сотовую связь отличает от аналоговой? Временное распределение каналов?

Реклама

КРАМ

GAGARI писал(а):Еще такой вопрос. Сотовая связь первого поколения была аналоговой и там применялась ЧМ. Сейчас же говорят что сотовая связь цифровая. Но сейчас же тоже ЧМ применяется.

Традиционное непонимание смысла термина "цифровой сигнал".
В эфире ВСЕ СИГНАЛЫ АНАЛОГОВЫЕ. В электрических цепях тоже ВСЕ СИГНАЛЫ АНАЛОГОВЫЕ.
На физическом уровне вообще понятие цифрового сигнала бессмысленно.
Ток и напряжение могут принимать бесконечное множество значений во времени.
А вот на уровне представления самой информации (логический уровень) цифровой сигнал, как понятие, и появляется.
Т.е. когда все множество аналоговых значений физической величины (тока, напряжения, напряженности поля, остаточной намагниченности, накопленного заряда, освещенности, звукового давления и прочая) преддставляют в виде некоторого КОНЕЧНОГО количества интервалов (дискретных значений) и этим дискретным значениям приводят в соответствие некий упорядоченный ряд ЧИСЕЛ, то тут и возникает ЦИФРОВОЙ СИГНАЛ.
Отсюда следует простой вывод. Цифровой сигнал - это АБСТРАКЦИЯ. Это СМЫСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ, а не физическая величина.
Таким образом, независимо от видов эфирной модуляции все зависит от представления САМОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СИГНАЛА.
Так в АНАЛОГОВОМ стандарте NMT используют обычную ЧМ с ЧАСТОТНЫМ разделением каналов. И звук не оцифровывают.
А в стандарте GSM используют уже частотную МАНИПУЛЯЦИЮ, поскольку звуковой сигнал вначале оцифровывают на АЦП и передаваемый код принимает уже только ДВА значения логических уровней. Т.е. плавная девиация пропорционалная значению аналогового сигнала заменяется на скачкообразную. Но для того, чтобы сократить полосу занимаемых частот, звуковой цифровой сигнал вначале сжимают. Тем уменьшая скорость цифрового потока.

Реклама

GAGARI

1. В цифровой сотовой связи сжимают спектр звуково сигнала кодеками. В аналоговой сотовой связи спектр ЗЧ сжимают фильтрами, ухудшая качество (разборчивость). Для чего это делают, ширина ЗЧ при ЧМ не влияет на девиацию и соответственно на ширину спектра ЧМ? 2. И еще ходит мнение что узкополосный ЧМ имеет большую дальность чем широкополосный ЧМ. Изза чего так?

КРАМ

GAGARI писал(а):Для чего это делают, ширина ЗЧ при ЧМ не влияет на девиацию и соответственно на ширину спектра ЧМ?

На девиацию не влияет, а на ширину спектра влияет. Ширина спектра излучаемого сигнала зависит от ширины спектра модулирующего сигнала.
При узкополосной ЧМ дальность больше по причине лучшего соотношения сигнал/шум (при соответствующей фильтрации в приемнике, естественно).
Энергия шума на выходе приемника определяется его полосой пропускания.
Беседы о модуляции: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=63379

GAGARI

КРАМ писал(а):
GAGARI писал(а):Для чего это делают, ширина ЗЧ при ЧМ не влияет на девиацию и соответственно на ширину спектра ЧМ?
На девиацию не влияет, а на ширину спектра влияет. Ширина спектра излучаемого сигнала зависит от ширины спектра модулирующего сигнала.

т.е. чем уже спектр излуччаемого сигнала, тем уже уже будет модулирующий сигнал? Но почему? Скажите хотя бы в самом простом толковании...мне все покоя не дает тот факт, что размах спектра излучаемого сигнала формируется амплитудой звукового сигнала.т.е.чем максимальное отклонение частоты зависит от амплитудой при ЧМ. Разве не девиация определяет ширину спектра? А ширина зч плотность этого спектра.

RA3WSI

И еще ходит мнение что узкополосный ЧМ имеет большую дальность чем широкополосный ЧМ. Изза чего так?
Вот представь,делиш торт на 3человека или на 7человек.У кого куски будут больше у троих или у семерых??
Да это так.К примеру 100вт мощи будем распределять на каждую составляющую спектра поровну.Кому больше достанется мощности- в широкополосном спектре или узкополосном???

GAGARI

RA3WSI писал(а): И еще ходит мнение что узкополосный ЧМ имеет большую дальность чем широкополосный ЧМ. Изза чего так?
Вот представь,делиш торт на 3человека или на 7человек.У кого куски будут больше у троих или у семерых??
Да это так.К примеру 100вт мощи будем распределять на каждую составляющую спектра поровну.Кому больше достанется мощности- в широкополосном спектре или узкополосном???

а с такими метафорами про то почему этот широкий спектр ЗЧ расширяет спектр излучаемого сигнала?при ЧМ.

RA3WSI

Представь размеры упаковки с фломастерами,в одной 5цветов а в другой 20цветов.
Фломастер это составляющая спектра.

КРАМ

GAGARI писал(а):Скажите хотя бы в самом простом толковании...мне все покоя не дает тот факт, что размах спектра излучаемого сигнала формируется амплитудой звукового сигнала.т.е.чем максимальное отклонение частоты зависит от амплитудой при ЧМ. Разве не девиация определяет ширину спектра? А ширина зч плотность этого спектра.

Чудес на свете не бывает. Попытка передать широкой полосой модулирующего сигнала больше информации НЕИЗБЕЖНО приведет к расширению спектра ЧМ. Точно по Шеннону.
Понятие ПЛОТНОСТИ спектра употребимо для НЕПЕРИОДИЧЕСКИХ сигналов. Такие сигналы не могут иметь линейчатого спектра, их спектр НЕПРЕРЫВЕН. Т.е. в нем есть ЛЮБАЯ частота, но с разной ПЛОТНОСТЬЮ ЭНЕРГИИ. Плотность понимается как ватты/герц Энергия в единице полосы.
Для периодических сигналов никакой плотности быть не может. Частотная модуляция гармонического сигнала гармоническим дает ЛИНЕЙЧАТЫЙ спектр.

UAЗELR

Марк, а по доступнее обьяснить никак нельзя?

GAGARI

Ладно. Приму как должное. Чем шире спектр ЗЧ тем шире полоса ВЧ. Это для частотной модульции при аналоговой сотовой связи. А в современной цифровой связи применяется манипуляция? Выходит сигнал узкополосный...так?

GAGARI

RA3WSI писал(а):Представь размеры упаковки с фломастерами,в одной 5цветов а в другой 20цветов.
Фломастер это составляющая спектра.

размеры упаковки прямопропорциональны количеству цветов. Эта пропорциональность имеет место как для ЗЧ так и для ВЧ?

КРАМ

GAGARI писал(а):Ладно. Приму как должное. Чем шире спектр ЗЧ тем шире полоса ВЧ. Это для частотной модульции при аналоговой сотовой связи. А в современной цифровой связи применяется манипуляция? Выходит сигнал узкополосный...так?

В цифровой связи спектр модулирующего сигнала определяется скоростью потока (частотой следования бит) и фронтами импульсов этого сигнала.
Поток уменьшаю путем сжатия (устранения избыточности по заданным критериям качества восстановленного сигнала). Фронты изначально не убирают, но ограничивают спектр сформированного ВЧ сигнала. Таким образом, при демодуляции фронты импульсов будут размыты. Но параметры полосы выбирают таким образом, чтобы можно было восстановить сигнал путем исправления ошибок по избыточным его разрядам. Т..е. вводят специальное помехоустойчивое кодирование (например блочными кодами), что позволяет при относительно небольшой внесенной избыточности получить возможность понизить в канале связи допустимое соотношение сигнал/шум.
Кроме того, в цифровых каналах связи поток делят между разными эфирными каналами, а на приемном конце его опять "склеивают". Это позволяет решить проблему широких полос, когда фазовые искажения в широкой полосе приводят к размыванию временной диаграммы из-за частотной дисперсии.
Еще в цифровых видах модуляции применяют не бинарную манипуляцию. Т.е. число фиксированных состояний ВЧ сигнала может быть более 2. Например 64.

КРАМ

UA3ELR писал(а):Марк, а по доступнее обьяснить никак нельзя?

Вова. как выясняется, нельзя.
Вот Рома пытается внести художественные метафоры, однако это только запутывает ТС.
Примитивные ассоциации быстро натыкаются на противоречия.
Увы, радиотехника не всегда очевидна. Нужно обращаться к высшей математике, тогда и всплывают эти неочевидности.

RA3WSI

Марк приветствую!!! я старался обьяснить ТС так сказать на пальцах....

GAGARI

В итоге, технология FDMA передает узкополосные сигналы? А CDMA широкополосные? Вы как то упоминали. Но там и там цифровое сжатие.