Введение сигнала 4-20 мА в микроконтроллер (ток>>напря

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
ИРБИС
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01
Контактная информация:

Сообщение ИРБИС »

tych писал(а):Ну щас нормальная схема ?
Нормальнее только нормальный элемент по определению! :)))
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

а можете на пальцах объяснить что значит нагрузочное и что значит входное сопротивлени?! чего тоникак не пойму.
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

Нагрузочное - это то которое "видит" источник сигнала, сопротивление между контактами к нему подключаемыми. Оно не должно превышать 1000 Ом.

Входное - это между клемами приемника.
Должно быть не более 250 Ом.

Я так понял.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

что самое интересное в ГОСТе написано нагрузочное не менее 1000 Ом, а входное не более 250 Ом.

там же в ГОСТе написано что:
Нагрузочное сопротивление — сумма сопротивлений всех соединенных приемников сигнала и линий связи.

блин вообще запутался.
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

Roman писал(а):там же в ГОСТе написано что:
Нагрузочное сопротивление — сумма сопротивлений всех соединенных приемников сигнала и линий связи.


Я вам это и написал.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

дык вы написали менее 1000 Ом, а в ГОСТ написано более 1000 Ом.
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

Про 1000 ом ИМХОнужно текст госта почитать, так как "не менее 1000 Ом" делает не возможным изготовить передатчик.

Ведь получается что сопротивление нагрузки не ограничено с верху, значит для обеспечения тока через него потребуется генерировать не ограниченое напряжение.

Я же говорю "не более 1000 Ом" - это технически возможно так как достаточно 20 вольт для создания нужного тока в нагрузке от 0 до 1000 ом.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

прошу:
http://www.rgost.ru/index2.php?option=c ... &Itemid=33

куда делись все коты?! неужто футбол смотрите?! :wink:
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

Вот например параметры прибора
http://8340.ukrindustrial.com/cat.php?oid=42905
цитата:

Сопротивление нагрузки выхода преобразователя с выходным нормированным сигналом постоянного тока: для диапазона выходного тока 0...5мА: не более 2,2 кОм;

для диапазона выходного тока 0(4)...20мА: не более 520 Ом.


520 Ом - это как я и писал "не более 1000 ом".
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »



И какое же напряжение должен генерировать передатчик чтоб создать ток в 20 mA в линии с сопротивлнием 1 МОм ???

1 МОм ведь соответствует этому документу !
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Аватара пользователя
ИРБИС
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01
Контактная информация:

Сообщение ИРБИС »

ИРБИС писал(а):Входное сопротивление для сигнала 4-20 мА согласно ГОСТ 26.011-80 должно быть не более 250 Ом, нагрузочное — не менее 1000 Ом (500 Ом для приборов, выполненных на интегральных схемах).
Это следует понимать так, что сопротивление приёмника сигнала не должно превышать 250 Ом, а источник сигнала должен ГАРАНТИРОВАННО обеспечивать работу на нагрузку в 1000 (500) Ом. Источник сигнала может обеспечивать работу и на более высокомные нагрузки, но тут требуется повышенное напряжение. ГОСТ требует обеспечить работу на данных сопротивлениях, далее - дело хозяйское, но никому не нужное. :wink: Конечно, лучше иметь небольшой запас (10-20%) на всякие форсы моржовые. :)
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Roman
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 17:09:25

Сообщение Roman »

т.е. это значит что источник должен гарантированно питать 4 приемника?
ну если они имеют максимальное сопротивление.
интерсно зачем такой запас?!
Аватара пользователя
ИРБИС
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01
Контактная информация:

Сообщение ИРБИС »

Roman писал(а):т.е. это значит что источник должен гарантированно питать 4 приемника?
ну если они имеют максимальное сопротивление.
интерсно зачем такой запас?!
Нет. Линия может достаточно длинной, а провода и контакты довольно плохими. :wink:
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

ИРБИС писал(а):а источник сигнала должен ГАРАНТИРОВАННО обеспечивать работу на нагрузку в 1000 (500) Ом.


Вот это и есть то что я пишу: "быть НЕ БОЛЕЕ 1000 Ом"
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Аватара пользователя
ИРБИС
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 07:52:01
Контактная информация:

Сообщение ИРБИС »

tych писал(а):Вот это и есть то что я пишу: "быть НЕ БОЛЕЕ 1000 Ом"
Т.е. реальная линия связи с подключенным прибором-приёмником :wink:
Питаюсь копытными. Как исчезающий вид занесён в Красную книгу МСОП. Почему до сих пор не занесены в Красную книгу инженеры и учёные РФ?
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Замечание Кота Сэра Мурра " во флудеры... Из одного резистора целую проблему сделали.."
Сэр Мурр : Согласен целиком и полностью, в двух резисторах заблудились..."
kurama
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 08:15:29

Сообщение kurama »

Для таких случаев есть микросхемка от BURR-BROWN RCV420.
Это приемник токовой петли, преобразует 4-20 или 0-20 или 0-5 мА
в 5 вольт на выходе. Как раз для согласования датчиков с токовым выходом с АЦП.
THX1138
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 14:17:40

Re:

Сообщение THX1138 »

kurama писал(а):Для таких случаев есть микросхемка от BURR-BROWN RCV420.
Это приемник токовой петли, преобразует 4-20 или 0-20 или 0-5 мА
в 5 вольт на выходе. Как раз для согласования датчиков с токовым выходом с АЦП.

Цена: 1315.70 руб.
Дороговато однако.
Подскажите конкретную схему для МК atmega питание 5 в
схема включения датчика:
Вложения
image001.gif
4...20 мА
(2.07 КБ) 680 скачиваний
Аватара пользователя
Vicont
Прорезались зубы
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 14:09:04
Откуда: Зауралье
Контактная информация:

Re: Введение сигнала 4-20 мА в микроконтроллер (ток>>напря

Сообщение Vicont »

Здравствуйте, товарищи!
Недавно озадачился тем же самым вопросом, как и ТС данной темы, поэтому, решил продолжить ее, чтобы на создавать новую.
Моя задача состоит в преобразовании токового сигнала 0-20 мА в напряжение 0-5 В (чтобы определить обрыв линии интерфейса 4-20 мА).

Поискав информацию в интернете, не нашел единства во мнениях:

1) некоторые товарищи говорят, что достаточно одного шунтирующего резистора 250 Ом, и с него сразу подавать напряжение 0-5 В на АЦП МК.
В качестве достоинств приводится:
- простота
- дешевизна
- высокая точность (так как отсутствуют "лишние" компоненты, такие как ОУ, которые вносят дополнительную погрешность).

2) Другие товарищи говорят прямо противоположенное мнение, что один резистор не обеспечит точности, так как через него будет проходить не весь ток, а часть тока будет утекать через вывод АЦП МК на общую шину (GND). Поэтому, обязательно применение ОУ, поскольку у него очень большое входное сопротивление, и через него ничего утекать не будет.

Поэтому прошу дать совет, каким схемотехническим решением воспользоваться, чтобы обеспечить точность, достаточную для бытового применения, и недорогую стоимость.

P.S. Встречал варианты решений на основе интегральных микросхем типа RCV420, но они стоят дороговато (от 800 руб. за 1 канал), а хотелось бы по дешевле, поэтому ориентируюсь на дискретные компоненты.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43788
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Введение сигнала 4-20 мА в микроконтроллер (ток>>напря

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Vicont",url="/forum/viewtopic.php?p=3747529#p3747529"]2) Другие товарищи говорят прямо противоположенное мнение, что один резистор не обеспечит точности, так как через него будет проходить не весь ток, а часть тока будет утекать через вывод АЦП МК на общую шину (GND). Поэтому, обязательно применение ОУ, поскольку у него очень большое входное сопротивление, и через него ничего утекать не будет.

Поэтому прошу дать совет, каким схемотехническим решением воспользоваться, чтобы обеспечить точность, достаточную для бытового применения, и недорогую стоимость.[/uquote]А вы в курсе, какое входное сопротивление входа МК?
Там что- то МЕГАОМ.. - вход/выход МК это тоже- полевые транзисторы, а вот ОУ бывают и на "биполярных", так, что- подавайте напрямую на АЦП..

зы.. Я резистор взял 100 Ом..

зызы.. а "точность для бытового применения" это вообще "ни о чём", вы что, "сверхточные измерения" дома делаете?

А резистор вы какой "точности" возьмёте?
Они выпускаются с точностью 5% или 1%, более точные найти проблематично, ну, видел я 0,1% резисторы..
По отношению к 250 Ом 1 мегаом входного сопротивления АЦП вносит искажения менее 0,025%.. как максимум это в четыре раза меньше, чем реально доступный "ТОЧНЫЙ" резистор, и в 40 раз меньше "доступного" с точностью 1%..

Меньше читайте то, что понапишут в интернете, больше ДУМАЙТЕ..

Спойлер.... Заходит самолёт на посадку в швейцарском аэропорту..
КВС запрашивает у "земли" точное местное время..
- (З)- А вы откуда?
- КВС- А какая разница?
- (З) - ну, например, если вы из Швейцарии, то сейчас 12 часов 25 мнут 11 секунд..
Если вы из Германии- то сейчас 12 часов 25 минут..
- КВС- А, если из России?
- Тогда- "Сегодня второе декабря"...
Ответить

Вернуться в «Измерения»