Расчет супергетеродинного приемника.

[Veagan]

Хорошо, пока оставим всё так как есть, приму ПП входной цепи как разность несущих и посмотрю что из этого выйдет (полный вынос мозга ).

[svic]

ФОС он и есть ФОС - фильтр основной селекции и именно им будет определяться конечная ПП. Выбирается исходя из ширины спектра принимаемого сигнала - для ЧМ (WFM) это 100-300КГц, для АМ - двойная ширина спектра ЗЧ (потому, что две боковые), для ОБП (SSB) - ровно в ширину спектра ЗЧ, для ТЛГ чем Уже - тем лучше, правда, немного зависит от скорости манипуляции, повышает требования к стабильности гетеродина и при слишком сильном зауживании (менее 100Гц) фильтр начнет неприятно звенеть (в силу очень высокой добротности).
Основное назначение преселектора - борьба с зеркальным каналом (недостаток супергетеродинного метода) и его ПП выбирается из соображений ширины диапазона. В вашем случае узость любительских диапазонов позволяет применять полосовые фильтры фиксированной настройки, для более широких вещательных диапазонов преселектор делается перестраиваемым.
Таким образом при проектировании супергетеродина вам нужно рассчитывать два независимых фильтра, предназначенных для разных целей, в связи с чем подход к определению ПП каждого будет различен.

полосу пропускания ищут как 2Fmax (ТЛГ) либо как Fmax-Fmin (ОБП)

Большой буквой F у нас, как правило, принято обозначать звуковую (низкую) частоту, определяющую ширину спектра при модуляции. Радиочастоты обозначают маленькой буквой f.
Перечитайте топик, вам уже дали ответы на вопросы, которые вы задаете вновь.

[Veagan]

Кто нибудь может подсказать как выбрать селективную систему преселектора.
Я вроде разобрался как это делается у Сиверса, но проблема в том, что у него и у других авторов селективная система выбирается из расчета, что полоса пропускания одна, а у меня их 2, и я ума не приложу как это сделать
На всякий случай селективность по зеркальному каналу примем 10дБ, для соседнего канала 26дБ, хотя меня интересует принципиальное решение вопроса, а не конкретно для этих селективностей.

[aen]

...у меня их 2

Полоса у Вас одна. Вот у Вас написано.

Диапазон (МГц): 14,0 – 14,35

Перечитайте еще раз и внимательнее книжки для начинающих, ссылки на которые Вам дали раньше.
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1287557242
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1302763247
И разберитесь в конце то концов чем избирательность по соседнему каналу отличается от избирательности по зеркальному каналу и чем они в приемнике обеспечиваются.

Если промежуточную частоту выбрали больше 5 мгц, т.е. в качестве ФОС применили кварцевые фильтры, то преселектор можно сделать не перестраиваемым.
Как он выглядит можно посмотреть здесь.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D ... 52&bih=700
Можно как то так.



Или здесь можно посмотреть.
http://www.cqham.ru/trx75_19.htm

Если в качестве ФОС выбрали ЭМФ на 500 кгц, т.е. промежуточную частоту 500 кгц, то придется входные фильтры делать перестраиваемые, узкополосные.

Перечитайте топик, вам уже дали ответы на вопросы, которые вы задаете вновь.

[Veagan]

Вот пример из Сиверса
Цитирую "подсчитываем П/fп=1/150" Мне П какое брать? 0,35МГц? или это П ТЛГ или это П ОБП?
Судя по методе Сиверса, это никак не 14,35-14=0,35МГц

[svic]

Сдается мне что вы никак не разберетесь какая формула к чему относится. В приведенном вами вложении - фрагмент расчета вспомогательных коэффициентов для двух фильтров - преселектора и ФПЧ. Сначала просчитан коэффициент для выбора схемы преселектора, обеспечивающей подавление зеркального канала на требуемые 90дб (выбрана схема 7).
Затем вычислено значение вспомогательного параметра для ФПЧ с подавлением соседнего канала на 20дб. Полоса (1КГц) указана для ПЧ (конечная полоса линейного тракта). О ширине диапазона не сказано ни слова, просто имеется единственная частота 1МГц. Короче речь идет о произвольном тракте ВЧ-ПЧ неперестраиваемого супергетеродина, не обязательно связного.
Применительно к вашему случаю (14.000-14.350) расчет должен быть несколько иным, поскольку преселектор представляет собой неперестраиваемый полосовой фильтр улучшеной прямоугольности. Впрочем для расчетов можете использовать и схемы из примера, вам нужно будет только подставить в расчеты свои значения (полосу 2.4кгц, своё значение ПЧ, значение рабочей частоты, значения подавлений...) и произвести расчеты хотя-бы для трех точек - начала диапазона, середины и конца, ну и повторить то-же самое для ТЛГ-фильтра (100Гц)...

P.S. От вас хотят, чтобы вы просчитали весь линейный тракт, а вы пытаетесь обойтись только расчетом ПЧ-части.

[Veagan]

Значит смотрите, в состав линейного тракта слева направо будут идти антенна-ВЦ-ПЧ
в ВЦ я отсекаю зеркалку, в ПЧ мне надо отсечь соседние каналы, но соседние каналы будут у меня как для ТЛГ+-10кГц, так и для ОБП+-10кГц. А тракт ПЧ для них должен быть общим, так отсекать соседние каналы мне надо будет исходя из полосы ТЛГ или ОБП?

[aen]

отсекать соседние каналы мне надо будет исходя из полосы ТЛГ или ОБП?

Читайте то, что уже писали на первой странице.
viewtopic.php?p=1635674#p1635674


И эти переключаемые фильтры будут стоять в УПЧ.
Или ставьте только фильтр для телефона, но это будет хуже.

Вот по сути приемник без УНЧ. УНЧ можно любой поставить.
ФОС можно поставить два и переключать для ТЛФ и для ТЛГ
Есть готорые ЭМФ с полосой для ОБП и для ТЛГ, в том числе на нужную вам боковую частоту.

[svic]

слева направо будут идти антенна-ВЦ-ПЧ

А где то, что делает супергетеродин супергетеродином? Где преобразователь (гетеродин+смеситель)?
aen уже второй раз рисует!

[Veagan]

А сейчас я задам самый тупой вопрос
В моём случае коэффициенты прямоугольности будут равны чему?
Для ТЛГ 2*10000/200=100?
и ОБП 2*10000/3000=6,7?

[svic]

Нет, вовсе не так. Коэффициент прямоугольности - это отношение ширины ПП на уровне 0.1 к ширине её-же на уровне 0.707.

[Veagan]

Это я читал, вот только как узнать ПП на уровне 0.1 и на уровне 0.707?

[aen]

Нет, вовсе не так. Коэффициент прямоугольности - это отношение ширины ПП на уровне 0.1 к ширине её-же на уровне 0.707.

Наоборот.
0,707 к 0,1

как узнать ПП на уровне 0.1 и на уровне 0.707?

Во первых непонятно зачем вам это нужно, т.к. в техническом задании у вас нет даже требуемой избирательности по зеркальному каналу, а значит и считать её нет смысла.

Код: Выделить всё

Вид принимаемого сигнала: ТЛГ, ОБП
Диапазон (МГц): 14,0 – 14,35
Выход. мощ-ть (Вт): 12
Считать, что используется настроенная антенна с сопротивлением 75 Ом. 
ТЛГ – амплитудная телеграфия с полосой 100 Гц
ОБП – телефонный однополосный сигнал с подавленной несущей с полосой 3 кГц

Коэффициент прямоугольности выбирается исходя из требуемой избирательности по зеркальному каналу.
Исходя из этого выбирают тип ДПФ, т.е. количество контуров в ДПФ и величину связи между контурами.
Кп можно примерно оценить исходя из следующих прикидочных данных.

Коэффициент прямоугольности двух связанных контуров при критической связи равен 0,32.
При связи выше критической для системы из двух связанных контуров коэффициент прямоугольности равен 0,6
Для трёх связанных контуров при связи между контурами выше критической равен 0,65.

И оставьте вы ТЛГ и ТЛФ пока.
К ним Вы вернетесь когда будете считать ФОС в УПЧ.

[Veagan]

Есть у меня избирательность и по зеркальному и по соседнему каналу (условно для класса 4 РПУ принял 10 и 26 дБ), и в задании сказано рассчитать ПП и Кпр. А нужен он мне, чтобы опираясь на его значение выбрать УПЧ по таблицам. И кстати 0,1 к 0,7

И ещё вопрос коэффициент расширения полосы пропускания и коэффициент прямоугольности это разные вещи?

[svic]

Наоборот.
0,707 к 0,1

По ГОСТ-у да, но, можно и наоборот, у кварцевых, например, чаще так и делают http://www.433175.ru/index.php?newsid=782 , http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/kv-997.html (зависит от типа оси ординат).

http://telekom.org.ru/slovar/12-rus/koe ... silitelya/
http://intent.gigatran.com/article/?id=40142

[aen]

Да все это не существенно.
Главное суть понимать, что это отношение одного к другому.

[Veagan]

Господа, забейте, на отношение, лучше скажите как мне Кпр найти при расстройке соседних каналов +-10кГц?
Где взять 0.1ПП и 0.7ПП?

ЗЫ. У меня уже реально руки опускаются, проще денег дать.

[svic]

Угу, для доходчивости и приходиться сильно утрировать....

Где взять 0.1ПП и 0.7ПП?

Дык это только мериють на готовом фильтре - смотрят АЧХ-ометром или по точкам и считают. Рассчитать заранее это не получиться....
Кстати, уровни могут быть и другими, от исходных требований зависит....

[Veagan]

Так как тогда выбрать фильтры у УПЧ, если неизвестен Кпр? Открыто 5 сканов различных книг и везде по Кпр выбирают фильтры и селекцию по соседнему каналу.

[svic]

Задать КП по наихудшему (допустимому) исходя из требований по подавлению (ну, типа, 20дб при расстройке на 2.5КГЦ), а уж под это дело выбирать конкретную схемотехнику.