Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение aen »

Не понятно в чем вопрос.
Усиление по ВЧ на практике можно сделать любое, но оно всегда ограничивается не усилительными свойствами транзисторов. Сейчас выбор транзисторов очень большой и проблем получения усиления хоть в миллион раз нет. Только вот в приемнике прямого усиления этого делать нет смысла и пользы не принесет, а наоборот будет хуже.
Нужно помнить "золотое правило"
Прежде чем усилить сигнал, его предварительно нужно выделить, а потом уж усиливать и чем сильнее выделим, тем больше его потом можно усиливать.

Предположим, что приемник имеет "идеальную" полосу пропускания.

Изображение

В этом случае ничто не помешает усилить по ВЧ хоть в 1000 000 раз и получить большую реальную чувствительность.

Если у приемника такая АЧХ

Изображение

То при усилении по ВЧ в 2000 - 3000 раз, приемник забьется помехами и прием нужной нам радиостанции будет невозможен.

А вот с выделением полезного сигнала из помех и шумов в приемнике прямого усиления обычно проблема.
Поэтому нет смысла в простых одноконтурных приемниках прямого усиления делать его больше нескольких тысяч.
Или делать многоконтурные приемники.
Кстати вот хорошая радиолюбительская книжка по данным вопросам.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
В ней и про выделение сигнала в приемниках прямого усиления говорится и про усиление.
Вложения
2.PNG
(5.74 КБ) 2159 скачиваний
1.PNG
(5.67 КБ) 2203 скачивания
Реклама
Victor Orlov
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:28:08

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение Victor Orlov »

rustot писал(а):ну когда вч уже совсем-совсем вч и нужно принимать во внимание все паразитные емкости, в том числе и монтажа, то там вообще все по другому и это "высшая математика" мне недоступная. и на эту тему в радиолюбительской литературе действительно почерпнешь в основном практические приемы использования типовых разработок. у меня есть подозрение что никто и не рассчитывает, а подбирает методом тыка и интуиции расположение элементов и дорожек при котором все работает :)
....
Насколько я понимаю, все НАМНОГО проще. Только книжки сделаны через ж...
Никаких паразитных емкостей учитывать не надо, просто усилительный каскад тупо нагружает своей входной емкостью следующий каскад. То есть ВЧ каскад нагружен значительной емкостью, и потому усиление резко меньше, чем на НЧ.
" ... на эту тему в радиолюбительской литературе действительно почерпнешь в основном практические приемы использования типовых разработок ..." - именно так, причем приемы описаны тоже через ж...
А по логике - достаточно было бы привести в книге несколько типичных схем ВЧ усилительного каскада и пару страниц таблиц их параметров, в которых были бы цифры усиления при разных частотах и для разных нагрузок для нескольких типов транзисторов, отличающихся по предельной частоте. И все, по любому вопросу усилителей ВЧ можно было бы за пару минут получить ответ. А вместо этого лепят заумные и бесполезные формулы.
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение aen »

Victor Orlov писал(а):просто усилительный каскад тупо нагружает своей входной емкостью следующий каскад.
Но если к примеру каскад резонансный, то данная емкость войдет в контур и её влияние будет минимизировано, а вот что делать с проходной емкостью. :cry:
Вот она в основном и ограничивает усиление и влияет на коэффициент устойчивого усиления.
Вот хотя бы кратко даже в вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Миллера

Хотя её можно нейтрализовать, но схема и главное настройка при этом очень усложняется.
Victor Orlov
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:28:08

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение Victor Orlov »

aen писал(а):
Victor Orlov писал(а):просто усилительный каскад тупо нагружает своей входной емкостью следующий каскад.
... а вот что делать с проходной емкостью.
Вот она в основном и ограничивает усиление и влияет на коэффициент устойчивого усиления.
Не уверен, что проходная емкость ограничивает коэффициент устойчивого усиления. Дело в том, что пару раз я встречал расчеты, в которых доказывалось, что резонансный каскад с ОЭ не может иметь устойчивое усиление в 100. Но на практике в транзисторных приемниках каскад с ОЭ работающий на детектор имеет усиление более 100. Так что я бы сказал, что в книжках чушь пишут, когда речь идет о КОНКРЕТНЫХ параметрах транзисторных схем.
aen писал(а):Хотя её можно нейтрализовать, но схема и главное настройка при этом очень усложняется.
- смотря что называть усложнением. Учитывая. что сейчас радиодетали весьма дешевы, лишний десяток- другой деталей можно добавлять не задумываясь. А вот что существенно - так это чтобы схема начинала работать сразу безо всякого налаживания. так что простая схема не та, где мало деталей, но та, которую собрал, включил и все работает.
Последний раз редактировалось aen Вт июл 31, 2018 19:44:12, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение aen »

Victor Orlov писал(а):Не уверен, что проходная емкость ограничивает коэффициент устойчивого усиления.
Ваше право сомневаться, хотя именно этот параметр транзистора при работе его на ВЧ один из самых важных.
Повторяться не хочется и писать то, о чем тут уже писали.
Вот хотя бы тема по ферритовым антеннам.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=52133
А это по приемникам.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=124340#p124340
А эту ссылку уже здесь давали.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=31657
В этих темах эти вопросы уже обсуждали.
Имеет смысл вот эту тему еще посмотреть и выбрать где посмотреть и куда написать.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=74257
Реклама
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение rustot »

Victor Orlov писал(а): Насколько я понимаю, все НАМНОГО проще. Только книжки сделаны через ж...
Никаких паразитных емкостей учитывать не надо, просто усилительный каскад тупо нагружает своей входной емкостью следующий каскад.
ну было б все так просто, ввел поправочный коэффициент какой-нибудь и все

в вч схеме на сотню мегагерц считай каждый проводок на схеме имеет емкостное сопротивление на землю не больше килоома да еще и с каждым другим проводком такое же или еще меньше. площадка 25x25мм - 1пф, 10см проводник - 1 пф, два таких проводника рядом - 10пф взаимной емкости. уж не говоря о емкостях внутри самих элементов. а в схеме просто нарисована одинокая емкость 4.7пф в контуре, как будто она одна все и определяет
Реклама
Victor Orlov
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 12:28:08

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение Victor Orlov »

rustot писал(а): ..........
в вч схеме на сотню мегагерц считай каждый проводок на схеме имеет емкостное сопротивление на землю не больше килоома да еще и с каждым другим проводком такое же или еще меньше. площадка 25x25мм - 1пф, 10см проводник - 1 пф,.........
Так мы же говорили о ВЧ каскадах до 2 мггц.
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Работа феррит.антенны ДВ и СВ с закороченной катушкой.

Сообщение rustot »

ну вы говорили о мегагерцовой полосе, кто знает где эта полоса находится

если речь о мегагерцовой частоте и не о элементной базе 70-х годов, то пренебречь этими емкостями вполне можно и использовать те же схемотехнические расчеты что и для НЧ. ну иметь конечно в голове что паразитные емкостные сопротивления в десятки килоом в схеме все-таки есть и потому не слишком экономить на токах, не ставить слишком большие сопротивления в те же десятки килоом, тогда и не будет неожиданностей. а так обычный, "общего назначения", не позиционирующийся как вч, транзистор вполне прилично себя ведет на единицах мегагерц, емкости на маломощных единиц пикофарад не превышают
Ответить

Вернуться в «Теория»