Высокочастотный шум в микшерном пульте

[Brigadir]

Так я про эквалайзер то и говорил. (почитай внимательнее мой пост).

[Retributor]

Да, от батарейки звук чистейший, никакого шума. Но вот усиление динамических микрофонов никакое... в него надо чуть ли не орать, чтобы на выходе что-то проявилось. Такое ощущение, что в схеме усилитель рассчитан не на динамический микрофон... но ни емкостной ни угольный туда не включишь, питание на микрофон не подается по схеме (если ничего не путаю). Видно придется ставить предусилители на них... или можно что-то подкрутить в микрофонном усилении в этой схеме?

[Саня]

Пробежался по теме...С делал вывод Надо бы автору определиться, от какого источника он питает свой агрегат. Взглянул на схему - понял, что подходит ТОЛЬКО для стабилизированного питания. Т.к. все шумы, что идут по плюсу питания операционников проходят на выход с КОЭФФИЦИЕНТОМ УСИЛЕНИЯ = 3!!!И это только на выходе...А подключая на вход микрофон мы видим, что на входе получается усилок с КУ=10!(Это при сопр. микрофона 10 килоом. Дальше - больше!Вспоминая азы электротехники считаем ОБЩИЙ КУ СХЕМЫ, получаем 30 раз!!!То есть банальные пульсации питания усиливаются в 30 раз!!! Это же просто пушка!Может сигнал лучше подавать на цепь питания?
Схему в топку...

[Саня]

Но вот усиление динамических микрофонов никакое... в него надо чуть ли не орать, чтобы на выходе что-то проявилось.

Просто у данного усилителя ОООЧЕНЬ низкое входное сопротивление микрофонного входа. Отсюда и никакая громкость от динамического микрофона.
На мой взгляд есть пара возможностей оживления данной схемы - это введение искуственной средней точки или установка стабилитрона на 5.1 вольта параллельно конденсатору, который подключен одной ногой к +В, а второй к общему проводу.

[Retributor]

Схему в топку...

С учетом, что я ее уже собрал, не получится. Проще еще собрать стабилизированный блок питания. Или, уж если на то дело пошло, собрать схему фильтра шумов после моего импульсника прямо на имеющейся плате. Точнее, надо просто исключить все переменные составляющие питания.

Просто у данного усилителя ОООЧЕНЬ низкое входное сопротивление микрофонного входа

Запамятовал, как это корректируется?

[Саня]

Схему в топку...

Запамятовал, как это корректируется?

Как вам сказать...Это корректируется либо изменением сопротивления после входного кондера( то, что номиналом в 1к), но при этом нужно пропорционально увеличивать номинал резистора ОС на этом операционнике. Т.е. входное сопр. вместо 1к стало 2к, то резистор ОС вместо 100к стал 200к.

[Retributor]

Это корректируется либо изменением сопротивления после входного кондера (то, что номиналом в 1к), но при этом нужно пропорционально увеличивать номинал резистора ОС на этом операционнике

Спасибо большое! Надо будет заняться. Для типичного дешевого караоке-микрофона это входное сопротивление должно совпадать с сопротивлением самого микрофона? Или там это как-то рассчитывается?

[Саня]

Это корректируется либо изменением сопротивления после входного кондера (то, что номиналом в 1к), но при этом нужно пропорционально увеличивать номинал резистора ОС на этом операционнике

Спасибо большое! Надо будет заняться. Для типичного дешевого караоке-микрофона это входное сопротивление должно совпадать с сопротивлением самого микрофона? Или там это как-то рассчитывается?

В идеале должно совпадать, но это аудиофилия и тупизм))Просто померьте мультиметром сопротивление микрофона!

[Retributor]

Просто померьте мультиметром сопротивление микрофона!

Померил, 587 Ом. Любопытно, что входное больше сопротивления самого микрофона... но пока пытался измерить, обнаружил, что переломлен кабель на микрофоне. Сейчас кабель поправлю и проверю еще раз.

[Саня]

Просто померьте мультиметром сопротивление микрофона!

Померил, 587 Ом. Любопытно, что входное больше сопротивления самого микрофона... но пока пытался измерить, обнаружил, что переломлен кабель на микрофоне. Сейчас кабель поправлю и проверю еще раз.

Ждемс

[Retributor]

Нормально все. Даже гейн идет на большой громкости. Кабель надо было проверить в первую очередь... ступил.

Еще откопал БП-шник, еще советский. Шума он почти не дает, только слабый 50-герцовый. На микрофонном усилке это хорошо заметно...

[Саня]

Чтож, мои поздравления!Как говорится все проблемы электроники заключаются в контакте...Он либо есть там, где не надо, либо отсутствует в нужном месте)Ну а схемон, если честно...Слишком прост, не в плане сборки, а в плане качества.Слишком много там влияет на звук...Как я говорил выше, помочь убрать 50 гц фон вам поможет установка стабилитрона на 5.1 вольта, если устройство питаете от 12 вольт.

[El-Eng]

Retributor, во-первых - мои поздравления, наконец-то найден источник помех. Во-вторых, хочу сделать несколько замечаний по вашей схеме и дать несколько рекомендаций:

1. Проверьте вашу схему на соответствие оригиналу: я уже говорил, там у вас напутано с подачей сигнала на TDA.

2. Помехи по питанию. Основной путь проникновения этих помех - делитель, создающий среднюю точку +B. Он зашунтирован только электролитом. Параллельно электролиту нужно поставить керамику в 0.1uF. Кроме того, этот делитель, ослабляет 100Гц помеху примерно в 50 раз (всего). Советую увеличить емкость электролита раз в 10 или поставить стабилитрон, как советует Саня, в этом случае нижний резистор нужно убрать, а верхний уменьшить до 3-5Ком. Еще, помехи (особенно ВЧ) могут легко наводиться на чувствительные цепи вашей схемы, они у вас весьма разветвлены. Лучше всего, питать схему от обычного (не импульсного) стабилизированного адаптера. Ну, или сделать хороший LC-фильтр и разместить его подальше от вашего устройства.

3. Микрофонный усилитель. Обычно, входное сопротивление этого усилителя делается много большим (порядка 47К и более), чем выходное сопротивление микрофона. Но можно и сделать как у вас - порядка 1К, только в этом случае нужно послушать звук, он может оказаться неудовлетворительным. Усиление считается по формуле Rос/(Rвх+Rмк) = 100К/(1К+587) = 63 для вашего случая.

[Retributor]

El-Eng, спасибо ))))

Проверьте вашу схему на соответствие оригиналу: я уже говорил, там у вас напутано с подачей сигнала на TDA.

TDA вообще отрубил нафиг. Не нужен он мне по факту. Задача свести несколько потоков в одни наушники полностью выполняется линейным выходом. Кстати, есть ли реальная необходимость в этих тумблерах на каналах при отсутствии TDA? На линейник их влияния не услышал никакого...

Помехи по питанию. Основной путь проникновения этих помех - делитель, создающий среднюю точку +B. Он зашунтирован только электролитом. Параллельно электролиту нужно поставить керамику в 0.1uF. Кроме того, этот делитель, ослабляет 100Гц помеху примерно в 50 раз (всего). Советую увеличить емкость электролита раз в 10 или поставить стабилитрон, как советует Саня, в этом случае нижний резистор нужно убрать, а верхний уменьшить до 3-5Ком.

Ну да, по сути, все помехи, которые подаются с блока питания, тут же прилетают на ОУ. Надо будет покрутить этот момент, если шум вовсе уйдет - будет замечательно. 50 Гц не сильно мешают, но если их усилить - получается не очень.

Микрофонный усилитель. Обычно, входное сопротивление этого усилителя делается много большим (порядка 47К и более), чем выходное сопротивление микрофона. Но можно и сделать как у вас - порядка 1К, только в этом случае нужно послушать звук, он может оказаться неудовлетворительным. Усиление считается по формуле Rос/(Rвх+Rмк) = 100К/(1К+587) = 63 для вашего случая.

Ну, я тестировал на старом микрофоне, который вообще давно как свое отслужил. Когда дойдут руки до практического применения микшера (сейчас решаю другие вопросы, как раз с переездом), будут куплены новые микрофоны. Но их сопротивление будет идентичным, как я смотрел в прайсах. В случае неудовлетворительного качества, подниму входное сопротивление.

[El-Eng]

El-Eng, спасибо

Рад был помочь.

...есть ли реальная необходимость в этих тумблерах на каналах при отсутствии TDA?

Похоже, что нет.

[Retributor]

Я вот подумал, что, может, не стоит останавливаться на собранной схеме и все же собрать что-нибудь получше. Может, завалялась у кого схемка микшера, которую можно разбить поблочно? Что, наверное, избавит от проблем с количеством тех или иных видов входов, сколько надо блоков - собрал и все дела. Платы блоков, если не найдутся, сам разведу, а вот схемку точно не рассчитаю
Что нужно от схемы:
1. Поблочное строение. Насколько увидел, почти все микшеры имеют множество входов, вешающихся на 4 шины (1 питание и 2 сигнальные плюс корпус), что мешает это выполнить и физически? Да и корпуса на отдельные блоки подобрать легче, чем найти одну довольно большую пластиковую коробку.
2. 4 стерео-канала. Точнее, пусть хотя бы один стереоблок будет, 4 копии собрать не будет проблемой.
3. 2 микрофонных канала. Микрофоны типичное караоке на 600 Ом, но лучше внутреннее сопротивление входа с запасом. Тоже, хотя бы один блок в схеме, собрать его просто две копии.
4. Очень желательна трехполосная регулировка тембра на обоих видах входов. На микрофонных особенно.
5. Стабилизация по питанию, либо встроенный в "основной смеситель" блок питания. Во втором случае, в плату этого "основного смесителя" придется впаять трансформатор, может возникнуть проблема его найти.
Будет здорово, если у кого-то найдется такая.

[falkonist]

Плохое решение. Межблочные соединители будут вносить свою "лепту" в уровень шумовых помех.

[Retributor]

Межблочные соединители будут вносить свою "лепту" в уровень шумовых помех.

Безусловно. Компенсируется предусилителем в каждом блоке. Это надо было указать в условиях. Еще можно между блоками физически минимизировать расстояние, но это уже просто конструктивное решение, в схеме его указывать необязательно.

[falkonist]

"Предусилитель в каждом блоке" добавит свой шум. Не исключено, что намного больший, чем соединитель плюс контактный шум в двух разъемах.

Не зря ведь микшеры стараются делать с как можно более "коротким звуковым трактом".

[Retributor]

Вообще, конструктивно я планировал сделать даже не разъемы, а физически в "основном смесителе" вывести на корпус четыре "линейки" (питающие можно и на проводах, а принимающие сигнал - паять напрямую к плате), которые будут играть роль шин, на платы блоков припаять контакты, а сами блоки привинчивать к "основному" так, чтобы эти контакты стыковались с шинами. То есть, как таковых ни разъемов ни разрывов не будет, эти куски платы будут электрически единым целым. Платы в корпусах блоков болтаться не будут, все впритирку.