Печатаем платы на струйнике

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Миф, в данном принтере переделывать электронику не было надобности(а как хотелось бы убрать все ненужные защиты). Все переделки были чисто механические и весьма несложные: отпилить, прикрутить, приклеить и всё без паяльника и токарного станка :))
А поболтать?
Шариков
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 06:53:37

Сообщение Шариков »

ниже я писал что у рекламщиков попробую напечатать на термоструйном плоторе сольвентными красками.
Вобщем результат отрицательный, но отрицательный результат тоже результат.
— Позвольте, а что вы будетее делать с трупами кошек?
— На польты пойдут!
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):..а как хотелось бы убрать все ненужные защиты..

Вот я и думал, что одно другому не помешает.. Однако, у Канона такая конспирация, что схем, данных - не найдёшь. Есть только Сервис Мануал, где общая блок схема и всё.

А современный принтер печатает на прозрачном целлулоиде, которые продаются в магазинах как расходный материал. На таком целлулоиде можно распечатать вид платы формата А4, затем наложить на покрытую фоторезистом заготовку и засветить ультрафиолетом.

Вот здесь видно, как любитель подогревает плату перед непосредственной печатью на ней и делает ту же операцию, поднимая температуру ещё немного выше, для запекания краски.
http://www.youtube.com/watch?v=FkHpjzOhzxA
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

В этом видео автор (как я понял) тщательно готовит поверхность фольги под печать:протирает ацетоном и ещё каким-то обезжиривающим составом. Кроме того он греет плату перед печатью(а вот это на пользу, так как я заметил, что нижний слой краски недосыхает до конца и рисунок печати "сползает" в конце травления клочьями). Я в своих опытах этими операциями не занимался, а печатал сразу на неподготовленную фольгу(не обезжиривал), но при условии видимой относительной чистоты фольги(купленая в магазине не залапаной). После печати полезно(как убедился) хотя бы минут 15 дать естественной сушки, а потом прогреть в печке(обычно 5 минут) и травить. И второе: на видео на носителе печати(кусок пластика) отсутствуют передний и боковой упоры. На моем аппарате эти упоры служат для точного позицирования(установки) заготовки платы. Полезно также отпечатать точно посередине носителя продольную осевую линию для точной установки заготовки платы при двусторонней печати(печать с обратной стороны).
А поболтать?
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

По фотографиям Brigadirа тоже переделал С91 и присоеденился к технологии изготовления печатных плат на струйном принтере.

Правда прижимной механизм оставил стандартный, немного его доработав.

Конечно принтер еще не полность переделан, но первую печатку я уже на нем изготовил.
Вложения
IMG_63481.jpg
Фото 1
(149.46 КБ) 1110 скачиваний
IMG_63561.jpg
Фото 2
(104.25 КБ) 1135 скачиваний
IMG_63521.jpg
Фото 3
(130.79 КБ) 1082 скачивания
IMG_63531.jpg
Фото 4
(143.64 КБ) 1229 скачиваний
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Alphard, сканер есть с оптическим разрешением 1200-3200 dpi в доступности?
Долой идиотизм!
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

Имеется такой, а что нужно сделать? Отсканировать вытравленную плату? Могу разве что кусочек 2*2 см (допустим там где дорожки ближе всего друг к другу), залить файл большего размера у меня на данный момент (до осени) не позволяет ИНЕТ(

Так как я только начал заниматься этим делом сразу скажу за точностью я не гнался и растояния между дорожками 0,5-1мм меня вполне устраивают. Мне важно чтобы плату можно было сделать с первого раза, а не шаманить по много раз, что бы в очередной раз что нибуть получилось нормально. С ЛУТом у меня получилось раза с десятого хоть както сделать и то что получилось сложно назвать нормальным, поэтому я забросил это дело и перешел на струйник.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Да, на максимальном ОПТИЧЕСКИМ DPI (без интерполяции) отсканировать кусок, указать какой был DPI и какой номинальный размер дорожки и зазора. Будет очень полезно. По крайней мере для меня :)
Долой идиотизм!
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

Отсканировал с разрешением 2400 DPI
номинальная ширина и растояние между дорожками указано на рисунке.

Изображение

Ссылка http://s12.radikal.ru/i185/0907/87/28a42dacb98f.jpg
Последний раз редактировалось Alphard Чт июл 16, 2009 12:42:43, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

1) СПАСИБО огромное за скан! Крупица достоверной информации!
2) Поехали.

2400 dpi=944.84 точек на 1 см = 94.48 точек на 1 мм.

Берем номинальную бляшку 2.40мм. Я так понимаю, они все одинаковые должны быть и круглые. Берем размеры нескольких блях.

По вертикали:
220
218
220
220

Размер стабилен. Составляет 2.32 мм, погрешность 0.08мм или -3%

По горизонтали:
245
240
245
243
240

Размер относительно стабилен. Составляет 2.57 мм, погрешность +0.17мм или 7%

Указанный номинальный зазор 0.77мм составляет 77 пикселей. Т.е. по факту 0,81. Что совпадает с фактом, что по вертикали дорожки меньше номинала. Погрешность 0.04мм +5%.

Погрешность имерения около 10 пикселей или около 0.1мм.

Линейные искажения при печати (насколько изменяется вертикальный и горизонтальный размер платы при печати) померить не могу, так как кусок мал и номинальные размеры не известны.

Выводы:
Точность довольно хорошая. Горизонтальная погрешность великовата, но терпима. Может быть можно ее компенсировать настройками при печати.

Было бы здорово линейные искажения померить. Можно платы не делать, просто напечатать на плате квадрат 10х10 см и скан прислать.

Еще интересно было бы минимальные размеры узнать. Типа тоже просто напечать гребенку дороже размером от 0.05мм до 0.3мм с шагом 0.05мм и посмотреть что выйдет без травления, просто по краске. Аналогично гребенку зазоров.
Долой идиотизм!
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

Мне кажется что эти искажения в размеры внес именно я. Так как у меня еще нет боковых упоров для носителя и я его направляю по 2 точкам которые поставлены маркером, а теперь представьте что нужно попасть в одно и тоже место 3 раза))) какая точность у человеческого глаза?

Все что вы выше написали попробую исполнить через 1-2 дня, сегодня некогда этим заниматься.
Пришлите мне заготовки того что вы хотите, допустим в layout, или простор картинкой.
Последний раз редактировалось Alphard Чт июл 16, 2009 13:46:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

О как.. Это объясняет 7% горизонтальную погрешность. Тогда удивительно, что так мало :) И если было три прохода, то удивительно, что по вертикали так точно совпало. Я думал там проблемы будут при 2-3-х проходах. Ну посмотрим, что будет на более точных тестах.

Подождем сколько надо новых сканов. Шлите сразу на почту до 5МБ без проблем приму. JPEG можно жать с низким качеством (около 30% по шкале выбора качества).
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Утюжная технология вообщем-то прижилась и менять её люди просто так не захотят. А тут ещё надо принтер переделывать..
Размещайте статью здесь! Почитаю с огромным интересом, поскольку считаю метод прямой печати принтером перспективным.
Искусство общения было до нас.
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

Отсканил полученую плату - размер 45мб
сжал с качеством 30 - 8,2мб
сжал с качеством 5 - 7,8мб

Я такие файлы сейчас залить не смогу(((
Да и в воскресенье уезжаю в другой город на работу, так что скорее всего осенью, когда подглючу опять нормальный инет.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Но ведь можно это дело с качеством 30 зажать архиваторов с нарезкой. Он не сожмется, но будет разбит на куски (можно на 2МБ побить) и отправить мне на мыло. Было бы супер.
Долой идиотизм!
Alphard
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 14:01:27

Сообщение Alphard »

Не ну был бы у меня НОРМАЛЬНЫЙ инет я бы залил а так...
Короче у меня щас GPRS тоесть мобильник шнуром к компу, скорость закачки на уровне 2кб/с (село - не в москва)

(8,2*1024/2)/3600=1,166 часов

я думаю теперь понятно
Последний раз редактировалось Alphard Сб июл 18, 2009 11:17:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ArtemKuchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 23:34:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ArtemKuchin »

Печально :(
Долой идиотизм!
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Спасибо господину Alphard, что не испугался сложностей и повторил опыт прямой печати на струйном принтере печатной платы. Да и сложного то ничего нет, а результат налицо: данная технология жизнеспособна. Давайте не будем требовать от данной технологии сверхвозможного - обратимся к стандартам изготовления ПП в настоящее время: ширина дорог (минимальная) составляеи 0,25мм, зазор между дорожек примерно та же. Хотя струйный принтер может более мелко отпечатать, но процесс травления накладывает свои требования: боковое подтравливание дорожек. Требования создания точного рисунка любой струйный принтер выполняет на отлично.(даже более). Модернизация принтера для печати ПП минимальна.(к тому же сохраняется способность печати и на бумаге).
А поболтать?
Аватара пользователя
Scorpushka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 14:58:49
Откуда: РБ
Контактная информация:

Сообщение Scorpushka »

про матричный принтер-предположение конечно, но все же- если каждую иголочку заточить под "лопатку"(надеюсь, что они не крутятся) можно будет этот девайс применить в качестве резки(рубки) самоклейки? с последующим наклеиванием на плату удалением мест, которые травить необходимо. или прям на плате... хотя врядли. валяется принтер струйный. епсон вроде. как Вы, господа, сделали прохождение платы через струйник? везь он рассчитан на бумагу, которая гнется. Поясните пожалуйста.
galaxes
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 14:52:49

Сообщение galaxes »

тут у себя в гараже нарыл Epson Stylus color 400 он тоже с пьезоэлектрической печатью, но нигде ничего не нашел про пегментные чернила . как думаете пойдет ?? если заправить пегментными ??
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»