Вы своё замечание, что рассматриваем ОЭ, написали позже, я его не видел и описывал ОБ. А смены направления тока не будет: эмиттерный переход просто закроется, закроется и транзистор. Это касается как ОЭ, так и ОБ.
Тогда получается отрицательная полуволна не усилиться её срежет, это что за усилитель который режет часть сигнала, на выходе, это искажение, на выходе не будет звуковой волны?
Добавлено after 5 minutes 33 seconds: Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
А почему закроется? Усилитель звука ведь класс А?
Express писал(а):Вооот да, суть вопроса второй пункт, только я не понял. Я как это понимаю смена направления тока это путь прохождения корпус, Rэ, эмитер, база, разделительный конденсатор микрофон, но это получается что мы подоём ток в эмиттер то есть это уже не схема с ОЭ а схема с ОБ вот странность?
Разница в том, что в схеме с ОЭ микрофон подключен между базой и "общим проводом" ("землёй") и переменный ток течёт только через базу-эмиттер и снова возвращается к микрофону.
А в схеме с ОБ микрофон включен в цепь эмиттера и входной переменный ток течёт не только через базу, но и через коллектор и коллекторный резистор, так как микрофон и этот резистор включены последовательно. А раз так, то по закону Ома эти токи (ток через эмиттер и ток через коллектор) практически равны между собой, разница только в небольшом базовом токе.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510219#p3510219"]это что за усилитель который режет часть сигнала[/uquote]Это - неграмотно выполненный усилитель. Или специально так сделанный - см. далее.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510219#p3510219"]А почему закроется? Усилитель звука ведь класс А?[/uquote]Да щас. В классе А транзистор оставался бы в активном режиме, а тут он периодически загоняется в отсечку. Такое часто применяется в выходных каскадах радиопередатчиков (и не только в выходных), но всяко не в звуке.
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3510240#p3510240"]Разница в том, что в схеме с ОЭ микрофон подключен между базой и "общим проводом" ("землёй") и переменный ток течёт только через базу-эмиттер и снова возвращается к микрофону.[/uquote]
Но ведь при смене направления, он потечёт как раз как я и описал: микрофон, корпус, Rэ, эмиттер, база, конденсатор, микрофон? Разве не так? Сначала в одну сторону потом в другую? А это получается что отрицательная полуволна подаётся не в базу а в эмиттер?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510240#p3510240"]Но ведь при смене направления, он потечёт как раз как я и описал: микрофон, корпус, Rэ, эмиттер, база[/uquote]Как же это ему удастся так пройти - с эмиттера в базу? Переход же закроется.
Нарисуйте картинку. Или, лучше, две - для разных направлений тока. Всё сразу станет понятно.
Последний раз редактировалось mickbell Чт ноя 22, 2018 13:01:53, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510240#p3510240"]Но ведь при смене направления, он потечёт как раз как я и описал: микрофон, корпус, Rэ, эмиттер, база, конденсатор, микрофон? Разве не так? Сначала в одну сторону потом в другую? А это получается что отрицательная полуволна подаётся не в базу а в эмиттер?[/uquote]Вам бы ещё разобраться, что такое ток, переменный ток, и прочее...
Отрицательная полуволна также проходит от микрофона через эмиттер-базу и возвращается опять к микрофону с другой стороны. Ток микрофона, при этом, через коллектор не идёт, в отличии от схемы с ОБ
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Отрицательная полуволна также проходит от микрофона через эмиттер-базу и возвращается опять к микрофону с другой стороны. Ток микрофона, при этом, через коллектор не идёт, в отличии от схемы с ОБ
Да, Вы уловили суть вопроса) почему не пойдёт в коллектор ведь это тоже самая схема ОБ получается и сигнал(отрицательную полуволну) мы уже через эмиттр подаём ей прямая дорога в коллектор?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510240#p3510240"]Но ведь при смене направления, он потечёт как раз как я и описал: микрофон, корпус, Rэ, эмиттер, база, конденсатор, микрофон? Разве не так? Сначала в одну сторону потом в другую? А это получается что отрицательная полуволна подаётся не в базу а в эмиттер?[/uquote]
Чтобы такого не было, входное напряжение сдвигают в одну сторону. "Смещение" называется, состоит из нескольких резисторов. Допустим, микрофон при полной громкости выдаёт от -1 мА до +1 мА (цифры условные, конечно). Резисторами смещения добиваются тока эмиттера 5 мА в режиме молчания. (ток покоя называется) Теперь при полной громкости ток будет меняться от 4 мА до 6 мА, никогда в другую сторону не уйдёт.
Я зашёл в тупик. Отрицательная полуволна это есть что, смена направления тока? А это значит сигнал подаётся не со стороны базы а со стороны эмиттера? Это так?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510273#p3510273"]Я зашёл в тупик. Отрицательная полуволна это есть что, смена направления тока? А это значит сигнал подаётся не со стороны базы а со стороны эмиттера? Это так?[/uquote]
Отрицательная волна - смена направления тока отдельно взятого микрофона. Микрофон подключен к усилителю - отрицательной волны нет, поскольку есть смещение (см. моё предыдущее письмо). На выходе усилителя, на Rк, тоже нет отрицательной полуволнв, напряжение на нём имеет возможность меняться от 0 до напряжения источника питания. Допустим, 10 В. Смещение выбирается таким образом, чтобы в режиме молчания оно было, скажем, 5 В, тогда оно имеет возможность отклоняться от среднего туда-сюда (положительная полуволна - отрицательная полуволна). Конденсатор на выходе пять вольт постоянки не пропустит и мы будем иметь переменное напряжение с обеими полуволнами.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510201#p3510201"]Это для него допущение что не меняет направление, а в реальности ток меняет направление?[/uquote]
Не хочу я никаких допущений, меня интересует реальная работа схемы. Нет ничего сложного в понимании того, что микрофон создаёт переменный ток. Всё правильно говорите в первый полупериод ток микрофона складывается с током эмиттера а во второй вычитается из него. Я вообще не понимаю зачем постоянно пытаются какие то упрощения допущения вводить, обсуждаем то чего нет в схеме нами рассматриваемой. На схеме одно, а подразумевают под этим в уме что то другое.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510273#p3510273"]Я зашёл в тупик. Отрицательная полуволна это есть что, смена направления тока? А это значит сигнал подаётся не со стороны базы а со стороны эмиттера? Это так?[/uquote]
Вот эти странные представления тут используемые я тоже не очень понимаю, видимо так учат в учебных заведениях. Сигнал подаётся на БЭ, от смены полярности ничего не меняется, сигнал также подаётся на БЭ транзистора. На БЭ и напряжение сигнала подаётся и ток создаваемый этим напряжением протекает через БЭ, переставляй хоть 1000 раз провода местами или меняй полярность один чёрт сигнала подаётся на вход транзистора БЭ. Другого входа не существует.
Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510315#p3510315"]Судя по этой фразе смена направления все же есть?[/uquote]Естественно от микрофона ток протекает переменный, просто он накладывается на ток эмиттера и в первый полупериод увеличивает значение тока эмиттера, а во второй уменьшает. Кто му же через эмиттер протекает ещё выходной ток тот что течёт от источника питания через КЭ или ЭК это как кому удобней представлять направление движения тока.
Добавлено after 7 minutes 10 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510315#p3510315"]Отрицательная полуволна также проходит от микрофона через эмиттер-базу и возвращается опять к микрофону с другой стороны.[/uquote]Я тоже об этот тут толдычу постоянно ... но безрезультатно
Последний раз редактировалось Михаил_ Чт ноя 22, 2018 14:46:01, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510322#p3510322"]Ты же вроде всё понимаешь, откудо у тебя вопросы такие тогда?[/uquote]Если честно я уже не понимаю о чём мы тут спорим. Похоже просто у каждого свои методики своё понимание, говорим об одном и том же но друг друга не понимаем. И получается у противоположной стороны складывается осушение, что перед ним человек совершенно не разбирающийся в этом деле. Как беседа русского с эстонцем, чёт друг другу говорят а ничего не понимают или понимают собеседника совсем не так.
Добавлено after 10 minutes 41 second:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510265#p3510265"]В классе А нет никакой отрицательной полуволны.[/uquote]Она есть просто её не видно )) Каким образом тогда цепь микрофона с переменным током всё же замыкается проходя через БЭ ? Ток протекающий по микрофону им же вырабатываем переменный, течёт и в одну сторону и в другую, как он умудряется пройти через БЭ ? Другого пути прохождения этого "тока" нет. Ток переменный микрофона просто накладывается поверх постоянного тока базы (постоянный ток это ток смещения задаваемый Rб). Это типа как модуляции что ли. Переменный ток микрофона модулирует постоянный ток базы, увеличивая или уменьшая его величину в точности в соответствии переменному току микрофона, так и передаётся переменная составляющая через БЭ. а когда этот сигнал подходит к противоположному выводу микрофона там происходит типа демодуляции, и опять имеем переменный ток втекающий в микрофон, цепь переменной составляющей тока замкнулась.
Добавлено after 15 minutes 27 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510264#p3510264"]Как же это ему удастся так пройти - с эмиттера в базу? Переход же закроется.[/uquote]Переход и прикрывается только не до конца, потому что мы кроме переменного напряжения источника сигнала подали на базу ещё и постоянное напряжение чтобы транзистор находился в среднем приоткрытом положении. Величина этого постоянного напряжения намного больше напряжения запирающей полуволны сигнала входящего. И входящее переменное напряжение сигнала просто либо немного вычитается из постоянного напряжения смещения, либо немного прибавляется к нему.
Добавлено after 26 minutes 22 seconds: Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3510246#p3510246"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3510240#p3510240"]Но ведь при смене направления, он потечёт как раз как я и описал: микрофон, корпус, Rэ, эмиттер, база, конденсатор, микрофон? Разве не так? Сначала в одну сторону потом в другую? А это получается что отрицательная полуволна подаётся не в базу а в эмиттер?[/uquote]Отрицательная полуволна также проходит от микрофона через эмиттер-базу и возвращается опять к микрофону с другой стороны. Ток микрофона, при этом, через коллектор не идёт, в отличии от схемы с ОБ[/uquote]А разве "Express" писал, что ток микрофона идёт через коллектор ? Написано же ток микрофона течёт через эмиттер-базу. И каким образом в схеме с ОБ ток микрофона должен течь иначе, вроде всё тоже самое.. микрофон подключён всё туда же к БЭ переходу, сопротивление которого мизерное, куда же микрофонному току ещё течь как не через БЭ переход ?
Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510197#p3510197"]Не совсем так. Наш микрофон - только и исключительно для того, чтобы наш ученичок окончательно не запутался - пусть выдаёт постоянный ток и колебания вокруг него, никогда не меняя направление. Примерно так, как это делает микрофон угольный. Но именно примерно - оставим за ним функцию источника тока, угольный микрофон всё-таки нельзя считать таковым.[/uquote]Тогда надо рисовать и в пример приводить именно то о чём идёт речь, а так ерунда получается рисуем электродинамический микрофон, а подразумевать будем под этим угольный ? И не факт, что собеседник вас поймёт, что вы там подразумеваете, на картинке и в реальности он видит совсем другое.
Последний раз редактировалось Михаил_ Чт ноя 22, 2018 15:54:12, всего редактировалось 1 раз.
Похоже вывод прост, прохождения тока(отрицательной полуволны) в ОЭ через коллектор не возможен из за того что ток не сможет вернутся в микрофон с другой стороны?
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3510175#p3510175"]Да. Их даже нарисовать можно практически одинаково: в базе делитель, в эмиттере и коллекторе по резистору, от коллектора идёт конденсатор к нагрузке, к базе и эмиттеру идут два конденсатора. И вот тут - единственное отличие: который из конденсаторов заземлён, а через который подаётся входной сигнал. Впрочем, отличие тут же проявляется и в свойствах: а именно, входного сопротивления и усиления по току, ну и ещё знака усиления (ОЭ - минус, ОБ - плюс).[/uquote]Для чего в эмиттере резистор, схеме с общим эмиттерном резистор Rэ не нужен, а вот схема с ОБ без него существовать не может ? Я опять подвожу к тому, что именно Rэ создаёт отрицательную обратную связь. Если схема с ОЭ не имеет обратной связи (можно конечно ввести, но не обязательно), то схема с ОБ без обратной связи по току уже не схема с общей базой и поэтому она не может существовать без Rэ.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3509819#p3509819"]Вам уже много раз говорили, что не бывает тока БЭ[/uquote]Как не бывает если он там протекает ? Зачем к базе подсоединяется Rб, снего же ток течёт в базу и вытекает из эмиттера. Это разве не ток ? Зачем к база подсоединяют источник сигнала ? Ток источника сигнала втекает в базу и вытекает из эмиттера или наоборот втекает в эмиттер и вытекает через базу на источник сигнала. Это не протекание тока через БЭ ?
Последний раз редактировалось Михаил_ Чт ноя 22, 2018 16:13:53, всего редактировалось 2 раза.
