Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45994
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3844667#p3844667"]На самом деле собрать германиевый/ламповый усилитель для адекватного молодого радиолюбителя весьма полезно. Причем не вычурную убогую крокозяблу, а нормальный усилитель, какими их делали в соответствующие времена.
Человек который послушал и сам убедился, не будит верить тем килограммам/километрам инет-фуеты написанной по этому поводу лохами и лохазаводчиками! :)))[/uquote]
ВОТ!!! Именно, по тем схемам, что были оптимальны для тех транзисторов... Сейчас же все пытаются сделать хороший усилитель на низкочастотных транзисторах полувековой давности - но по схемотехнике более поздних усилителей, с глубокой ООС, которые изначально рассчитывались на транзисторы с быстродействием на два-три порядка выше! То ли у людей нет слуха, то ли жуткая интермодуляция на ВЧ воспринимается, как улучшение звука... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

Ну почему же нельзя сделать усилитель с глубокой оос вот один из примеров найденный на просторах интернета.ИзображениеНе знаю как на практике а в теории должна иметь неплохие параметры.Думаю что человек предложивший эту схему может более детально о ней рассказать если конечно возникнет в этом необходимость.
ИзображениеМожем повторить
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

Povelitelkasapov писал(а):Ну почему же нельзя сделать усилитель с глубокой оос..
Сложно сделать такое устройство на германии..я бы даже сказал - почти невозможно.. :) ..если 20..30дБ для германия уже "большая глубина", то для кремния - обычное дело.. :)
Povelitelkasapov писал(а):вот один из примеров найденный на просторах интернета
..это как раз усилитель с ОБЫЧНОЙ глубиной ООС.. :) ..примерно те же 30дБ..с "глубокой ООС" - это 60..70дБ и более..
Povelitelkasapov писал(а):Не знаю как на практике а в теории должна иметь неплохие параметры.
Устройство, имеющее асиметричный выходной каскад (одно плечо двойка Дарлингтона, другое - Шиклаи), априори не может иметь хорошие параметры и обладать высокой линейностью.. :) ..параметры этого устройства весьма средние, ничего экстраординарного оно из себя не представляет и вряд ли нуждается в комментариях самого автора.. :)

p/s...шо, опять..?.. :)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):одно плечо двойка Дарлингтона, другое - Шиклаи
Аффтар под Шиклаи диод подставил чтобы сделать его подарлингтонистей, а потом зашунтировал диод резистором и вернул ему шиклаистость! :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

kentgaryk писал(а):Аффтар под Шиклаи диод подставил чтобы сделать его подарлингтонистей
Диод Баксандалла.. :) ..фича, известная уже лет как ..дцать...попытка выровнять различие в динамических характеристиках плеч..
Реклама
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

:shock:
Последний раз редактировалось Povelitelkasapov Пт июн 05, 2020 14:10:28, всего редактировалось 3 раза.
ИзображениеМожем повторить
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):Диод Баксандалла
Правильный диод Баксандала должен стоять последовательно с резистором. Зашунтировав диод резистором 27 Ом мы выключаем его из работы в начальный момент открытия транзистора.
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3851007#p3851007"]
Povelitelkasapov писал(а):Ну почему же нельзя сделать усилитель с глубокой оос..
Сложно сделать такое устройство на германии..я бы даже сказал - почти невозможно.. :) ..если 20..30дБ для германия уже "большая глубина", то для кремния - обычное дело.. :)
Povelitelkasapov писал(а):вот один из примеров найденный на просторах интернета
..это как раз усилитель с ОБЫЧНОЙ глубиной ООС.. :) ..примерно те же 30дБ..с "глубокой ООС" - это 60..70дБ и более..
Povelitelkasapov писал(а):Не знаю как на практике а в теории должна иметь неплохие параметры.
Устройство, имеющее асиметричный выходной каскад (одно плечо двойка Дарлингтона, другое - Шиклаи), априори не может иметь хорошие параметры и обладать высокой линейностью.. :) ..параметры этого устройства весьма средние, ничего экстраординарного оно из себя не представляет и вряд ли нуждается в комментариях самого автора.. :)

p/s...шо, опять..?.. :)))[/uquote]
Во 2 ревизии Брига тоже Дарлингтон с Шиклаи и это не мешает иметь высокие параметры и ничто не мешает сделать тройку на выходе если уж двойки мало.Насчет глубины оос автор собирал в симуляторе но какая глубина оос и др.параметры он к сожалению не указал.По поводу коментариев автора так это его право и опыт общения
он имеет и не только. :))) :))) :)))
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

Povelitelkasapov писал(а):Во 2 ревизии Брига тоже Дарлингтон с Шиклаи
Самая ужасная версия бригов.. :)
Povelitelkasapov писал(а):и это не мешает иметь высокие параметры
Шутите..?.. :))) ..из "высоких параметров" у Брига заявленным соответствует только номинальная мощность на частоте 1кГц на нагрузке 4 Ом.. :) ..слушать что-то с большим динамическим диапазоном и требующее высокого разрешения от усилителя (джаз, вокал, классика) на нем невозможно - мелкие нюансы просто тонут в интермодуляции. В верхней части диапазона все Бриги звучат песковато, без детализации. А тут еще говенный темброблок портит картину шумами..

Хорошего в Бригах - только корпус (а-ля Marantz PM-8), большой, деревянный, много места - суй туда, что хошь. Даже трансформатор питания Бригов ничего, кроме мусорного бака не достоин - работает с насыщением сердечника, из-за чего имеет высокий уровень магнитных наводок. Перемотать его не представляется возможным - из-за отвратительного качества железа, которое еще с годами и "повело", это лишено практического смысла. Проще заказать новый.

Что же до параметров, то сдается мне, что снимали их и предъявляли госкомиссии на единственном вылизанном экземпляре.. :))) ..в серийном производстве никто не будет подбирать в пары для ВК транзисторы по h21э и U.нас э-б. Он тогда золотой будет. Это касается всей совковой аппаратуры.. :)
Povelitelkasapov писал(а):По поводу коментариев автора так это его право и опыт общения с обгаживальщиками его схемы он имеет и не только
Обгаживать или хвалить ЭТО не имеет смысла, ибо это - банальщина, активно и массово клепавшаяся юзерами в конце прошлого века, когда был дефицит хороших мощных комплементарных транзисторов.
kentgaryk писал(а):Правильный диод Баксандала должен стоять последовательно с резистором. Зашунтировав диод резистором 27 Ом мы выключаем его из работы в начальный момент открытия транзистора.
Неа, должно быть именно так - диод (а в оригинале - bjt транзистор, у которого один из переходов, чаще всего, эмиттерный, включен диодом - на нем меньше прямое падение напряжения, нежели на диоде).

Механизм работы именно такой, какой ты описал - при увеличении тока через транзистор падение напряжения на резисторе увеличивается настолько, что открывается диод и своим прямым сопротивлением шунтирует резистор, задача подогнать режимы так, чтобы сделать ВАХ Шиклаи идентичной ВАХ Дарлингтона. Думаю, что объяснять, почему это невозможно нет нужды. Отсюда и различие в ВАХ плеч и вследствие этого более высокий уровень искажений.

Такой подход, опять таки, был оправдан в эпоху дефицита мощных комплементарных пар для ВК.
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

ИзображениеА вот люди которые практически произвели измерения Бригов и не только думаю не согласятся с теоретиками типо не видел не слышал ниче не делал нооооо ОСУЖДАЮ :))) :))) :))) :)))Второй бриг явно не самый худший.И поповоду времени германиевого так сказать девайса тоже огорчу вас схема была опубликована в 2012 году а не в конце прошлого века, когда был дефицит хороших мощных комплементарных транзисторов. :))) :))) :)))
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

Povelitelkasapov писал(а):А вот люди которые практически произвели измерения Бригов и не только думаю не согласятся с теоретиками
Дружище Povelitelkasapov - я Бригов за свою жисть переделал столько - вы пописать меньше раз сходили.. :)

Таблицу свою (в бумажном виде) вы можете использовать как гигеническое мероприятие после акта дефекации - большего она не достойна.

Теперь по поводу брига, 1 ревизия - только результаты симуляции оконечника..

Изображение

Изображение

Изображение

Как мы видим, даже в идеальной среде микрокап THD на частоте 20 кГц 0,16% (и это без темброблока..!!!) - в реальном "железном" усилителе из-за разброса номиналов и особенностей монтажа искажения не могут быть меньше, чем в симуляторе..!!!.. :)

Ну, а реальный THD Брига на частоте 20кГц - примерно 0,7%, коэффициент интермодуляции - примерно 1,2%. Искажения измерены анализатором спектра (роде и шварц), имеющего на борту FFT анализ.
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

Видите ли вы снова промахнулись дружище :))) :))) :))) Я же черным по белому написал БРИГ ВТОРОЙ РЕВИЗИИ. :))) :))) :))) Это совсем другая схема.С вас такой Бриговщик как с говна пуля :))) :))) :))) Не позортесь.
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

Povelitelkasapov не иначе 2-й бриг се прикупил.. :)
Povelitelkasapov писал(а):Видите ли вы снова промахнулись дружище
Ни разу.. :)
Povelitelkasapov писал(а):Я же черным по белому написал БРИГ ВТОРОЙ РЕВИЗИИ.
Он еще хуже, чем первая.. :)))

И если первую при помощи всего трех деталей можно улучшить почти на порядок, то тут все безнадежно с самого начала.. :)
Povelitelkasapov писал(а): Не позортесь.
Ну вы же это делаете на протяжении всей темы - каждый ваш пост это образец хамства и дилетанства.. :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45994
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

Третья версия Брига - тоже далеко не идеал, и вообще, схемотехника с ОУ какая-то неудачная, у меня Корвет 100УМ-048 был, так по качеству звука слил Радиотехнике-101... То ли ОУ выбран неудачно, то ли ещё какой просчёт - но интермодуляция на ВЧ просто режет уши, хуже, чем "народная" TDA7293... :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

As писал(а):Третья версия Брига - тоже далеко не идеал
Так и есть.
As писал(а):и вообще, схемотехника с ОУ какая-то неудачная
1) К574УД1 слабоват по выходу и вынужден работать на сравнительно низкое входное сопротивление усилителя напряжения.
2) Усилитель напряжения имеет слишком большое выходное сопротивление, что влияет на процесс разрядки входной диффузионной емкости т-ров ВК.
3) В бриге первой ревизии порог срабатывания узла защиты можно регулировать, здесь же номиналы выбраны таким образом, что она подрабатывает на пиках, внося свой вклад в общую картину искажений.

Реальный THD брига 2-й ревизии на частоте 20кГц чуть меньше, чем первой - примерно 0,5%, а вот интермодуляция много больше - около 2%. Очевидно, разница в виде нелинейности ВАХ - впоне возможно, что ОУ вносит свой вклад. Луче его поменять на ОРА134 с пересчетом коррекции. Во всяком случае, ВК ОРА допускает работу на низкий импеданс нагрузки с очень малыми искажениями, чем наш ОУ похвастаться не может..
As писал(а):по качеству звука слил Радиотехнике-101
Ну, мы с вами уже много раз говорили, что УНЧ-50-8 это вообще образец простоты и высокой линейности..
As писал(а): но интермодуляция на ВЧ просто режет уши, хуже, чем "народная" TDA7293
Так и есть , согласен..
Аватара пользователя
Povelitelkasapov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2017 13:53:06
Откуда: КуНР

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Povelitelkasapov »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3851081#p3851081"]Третья версия Брига - тоже далеко не идеал, и вообще, схемотехника с ОУ какая-то неудачная, у меня Корвет 100УМ-048 был, так по качеству звука слил Радиотехнике-101... То ли ОУ выбран неудачно, то ли ещё какой просчёт - но интермодуляция на ВЧ просто режет уши, хуже, чем "народная" TDA7293... :)))[/uquote] Корвет 100УМ-048 все таки немного отличается от брига 3 ревизии .к574уд1 имеет лучшие параметры чем к544уд1.Скорее всего из за этого такое звучание.
ИзображениеМожем повторить
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45994
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение As »

В те годы появилось немало моделей усилителей с весьма похожей схемотехникой и практически все имели проблемы с высокой интермодуляцией на ВЧ... Что-то я ниразу не встречал ничего подобного у буржуев, тем более - в аппаратуре, претендующей на "высокий конец"! :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

Кстати, по поводу брига..

Надергал тут вот.. :)

Изображение
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение Vilsi »

г-н SSC, не могли бы вы скинуть схему Брига r.1 в М-Cap? хочется чуть слегка поковыряться, а сам я её нарисовать не осилю.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24413
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Сообщение ssc »

......
Вложения
Бриг 001.rar
(8.03 КБ) 308 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»