Форум РадиоКот

mickbell писал(а): Вт июн 16, 2026 21:02:25 ]Можете над этим помедитировать.

Результат медитации таков-ток,идущий через конденсатор ,открывает тиристор.После зарядки он исчезает,но открытый тиристор ещё какое то время остаётсяоткрытым,потому ,что положительная полуволна ,проходящая через него,по значению больше тока открытия.Когда синусоида переходит через 0 тиристор закрывается.

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 08:17:03 положительная полуволна ,проходящая через него,по значению больше тока открытия.

Всё так кроме одного: не "тока открытия", а "тока удержания". Любой тиристор (управляемый или нет) остаётся открытым в том случае, если ток, протекающий через него, больше тока удержания. Ток открытия - это пороговый ток, при котором тиристор переключается в проводящее состояние. Как правило, он больше тока удержания, но это необязательно и зависит от структуры прибора.

Спасибо.Понятно.
Можно ли считать эту схему разобраной и понятой? А то у меня и другие есть.

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 08:17:03 ток,идущий через конденсатор ,открывает тиристор.После зарядки он исчезает,но открытый тиристор ещё какое то время

Заряд конденсатора не происходит за один период напряжения. Он идет довольно длительное время в зависимости от переменного резистора.

Там довольно интересные процессы.
Это напряжение на конденсатора

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 08:17:03Результат медитации таков-ток,идущий через конденсатор ,открывает тиристор.После зарядки он исчезает,но открытый тиристор ещё какое то время остаётсяоткрытым,потому ,что положительная полуволна ,проходящая через него,по значению больше тока открытия.Когда синусоида переходит через 0 тиристор закрывается.

К уже сказанному имею добавить. Говоря "синусоида", следует уточнять, о чём идёт речь: о синусоиде напряжения или о синусоиде тока. Во многих случаях, особенно в этом, они не совпадают по времени. Итак, вопрос: которую синусоиду вы здесь имели в виду?

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 09:02:57 Можно ли считать эту схему разобранной и понятой? А то у меня и другие есть.

Это сразу станет видно при разборе других схем. Сможете разобрать их самостоятельно на основе полученных тут знаний?

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 09:02:57Можно ли считать эту схему разобраной и понятой? А то у меня и другие есть.

Рано. Есть вопрос, на который вы не ответили. То есть попытались, но чёткого ответа не было. Вроде не было. Вопрос такой. Почему разработчики выбрали тип диода VD3, отличающийся от остальных? Это раз. Но это ещё не всё. Будет и другой вопрос, правда, уже вряд ли вам. Скорее, сочувствующим. Почему диод параллельно обмотке электромагнита не того же типа, что и VD3, то есть не КД209, а КД105? (У меня на него даже не ответ, а лишь предположение, впрочем, мне оно представляется разумным.)

diplodok писал(а): Ср июн 17, 2026 09:15:43
Заряд конденсатора не происходит за один период напряжения. Он идет довольно длительное время в зависимости от переменного резистора.

Там довольно интересные процессы.

Интересная ступенька.Но мне это,в силу моей не образованности,ни о чём не говорит.Я пока пытаюсь понять азы электроники.

mickbell писал(а): Ср июн 17, 2026 09:35:33 К уже сказанному имею добавить. Говоря "синусоида", следует уточнять, о чём идёт речь: о синусоиде напряжения или о синусоиде тока. Во многих случаях, особенно в этом, они не совпадают по времени. Итак, вопрос: которую синусоиду вы здесь имели в виду?

Я думаю стоит вести речь о токе.
Правда я не могу говорить с уверенностью.Просто из правил ПТБ напряжение пробивает,а ток убивает.
Ну а тот,что они не совпадают ,из за наличия индуктивности ,не играет решающей роли.Времени хватает,чтобы катушка втянулась.

mickbell писал(а): Ср июн 17, 2026 10:55:32 Вопрос такой. Почему разработчики выбрали тип диода VD3, отличающийся от остальных? Это раз. Но это ещё не всё. Будет и другой вопрос, правда, уже вряд ли вам. Скорее, сочувствующим. Почему диод параллельно обмотке электромагнита не того же типа, что и VD3, то есть не КД209, а КД105? (У меня на него даже не ответ, а лишь предположение, впрочем, мне оно представляется разумным.)

А помедитирую и доложу результат.

mickbell писал(а): Ср июн 17, 2026 10:55:32 не КД209, а КД105?

Подумал о олекотение конструкции. А-а-а-а, нет. Оба весят по 0,5 гр.

Нужно знать данныe ЭМ.
У 105 есть один параметр в 2.5 раза выше чем у 209

Прежде всего, у КД209А максимальный прямой ток позволяется больше, чем у КД105Б: 0.7 А против 0.3 А. Здесь это значение наиболее важно наряду с максимальным обратным напряжением.
Здесь кстати будет небольшое замечание про параметры и максимально допустимые значения. Почему-то в советской документации их валили в кучу, в то время как в буржуйских даташитах они чётко разделяются. Надо понимать, почему так и что вообще это такое. Наверно, понятно и так, что параметр - это значение, которое может продемонстрировать сам электронный компонент, например, прямое падение напряжения на диоде при подаче в него тока 1 мА. А предельно допустимое значение - то, которое нельзя превышать при эксплуатации. Зачем наши смешивали их в одной таблице, я до сих пор не понимаю.

У КД105 импульсный прямой ток 15А
у КД209 - 6А

Хренасебе... Интересно, при какой длительности импульса. Если при достаточной (скажем, 10 мс), то это кое-что объясняет.

mickbell писал(а): Ср июн 17, 2026 14:08:45 при какой длительности импульса

Ти < 20 мкС (микро)

Для 105 дано еще "однократная перегрузка"

Инфо из "Полупроводниковые приборы Диоды, тиристоры, оптоэлектронные приборы_Горюнов" 1983

Я так понимаю, постоянная времени электромагнита т = L/R окажется далеко не микросекунды, если где-то получится узнать его реальные параметры. Так что эти самые 15 ампер - они не для нас.
PS. В бумажном виде Горюнов попал ко мне в лапы один раз на несколько дней, когда я ещё студентом был. А сейчас, когда можно было бы разжиться электронной версией, он уже и нафиг не нужен.

diplodok писал(а): Ср июн 17, 2026 13:36:21 Нужно знать данныe ЭМ.

Иначе .....????

А у меня очень много бумажное ..... Всякое.
Но сейчас удобнее в электронной версий. Комп , так себе - хороший, место на диски много, ни хлеба, ни воды требует ..... пусть будет.

VOL de MAR писал(а): Ср июн 17, 2026 12:37:27Я думаю стоит вести речь о токе.
Правда я не могу говорить с уверенностью.Просто из правил ПТБ напряжение пробивает,а ток убивает.
Ну а тот,что они не совпадают ,из за наличия индуктивности ,не играет решающей роли.Времени хватает,чтобы катушка втянулась.

Правильно, о токе. Но надо понимать, почему именно о нём. Вы уже знаете, по крайней мере должны знать (я об этом говорил), что ток через тиристор прекращается тогда, когда он, ток через тиристор и нагрузку, становится меньше тока удержания. Заметьте: ток, а не напряжение. ПТБ здесь не при делах, хотя мысль в целом правильная, пусть и не без некоторых нюансов.

Я так и не смог понять,для чего ,в данной схеме потребовались диоды с различными характеристиками.Это и не удивительно,я только только научился определять пути протекания токов,а тут сразу...

Если вернуться к пути тока, идущего через тиристор - а это и есть ток втягивания, и он заметно больше тока удержания - то видно, что он проходит именно через диод КД209. Гораздо меньший ток удержания проходит через диоды КД105, ну и через КД209 тоже.