Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Rokl

MIF писал(а):То же самое ждёт и электросеть..
Необходимо создавать частные электросети, так сказать, только для членов клуба.

Ага, только вы забыли под землеотвод под частную электросеть. :)))

Или столбы у вас в воздухе будут висеть?....тогда вас и за воздух платить заставят по такому тарифу, что вы разоритесь на первом столбе.

"Я преисполнен недоумения.."
Я процитировал Ваши слова Частное лицо не имеет права свое электричество производить, т.к. оно тем самым подрывает экономическую безопасность государства.
Значит, владелец бензогенератора- частник- электричество не производит? И дизель-генератор, обеспечивающий , например, геологическую партию электричеством, подрывает или нет экономическую безопасность государства?
Ясен пень, что себестоимость электроэнергии таких "генерирующих мощностей" выше, чем у любой тепловой электростанции, но у нас речь не о цене вопроса.

Rokl

Сэр Мурр писал(а):"Я преисполнен недоумения.."
Я процитировал Ваши слова Частное лицо не имеет права свое электричество производить, т.к. оно тем самым подрывает экономическую безопасность государства.
Ясен пень, что себестоимость электроэнергии таких "генерирующих мощностей" выше, чем у любой тепловой электростанции, но у нас речь не о цене вопроса.

Тогда Вы не поняли суть моей фразы о"производить электричество" Раз производить, значит иметь избыток электроэнергии, значит прект окупаемый и значит это НЕ позволено простым гражданам РФ...нельзя производить себе в убыток. В убыток себе в РФ можно получать электричество любым доступным способом, хоть бензогенератором, хоть солнечными батареями, хоть как.

Ясен пень, что себестоимость электроэнергии таких "генерирующих мощностей" выше, чем у любой тепловой электростанции, но у нас речь не о цене вопроса.

Так какая может быть экономия у нас, если получаемое нами электричество дороже, чем по тарифу у энергосбытовой компании???
Тогда это просто самообман.

Rokl писал(а):
Тогда вы не поняли суть моей фразы о"производить электричество" Раз производить, значит иметь избыток электроэнергии, значит прект окупаемый и значит это НЕ позволено простым гражданам РФ...нельзя производить себе в убыток. В убыток себе в РФ можно получать электричество любым доступным способом, хоть бензогенератором, хоть солнечными батареями, хоть как.

Три раза УПС!Еснно, не понял! Я читал только то, что написано, а не то, что подразумевалось! Ну раз мы выяснили, что почём, прекратим наш маленький взаимопонимающий диалог.
Альтернативу искать надо. И экономить- тоже надо. Хотел было подискутировать с ARV насчёт его тезисов о ненужности экономии, но пока раздумал. Но могу и передумать, если он подкинет очередной тезис.

ploop

Экономить безусловно нужно, но не надо путать экономию и лишение себя благ прогресса. Всё уже в принципе сказали. Человек сможет нормально видеть и с одним светодиодом в комнате, но насколько это приятно сами понимаете. И есть один раз в день - из той же оперы.

Brigadir

Экономить надо: бесспорно, но в разумных пределах. Если централизованные поставки энергии (электрической, тепловой) выгоднее, чем автономные источники, то ясен перец: этим пользоваться надо(но свобода теряется). Но выбор бывает часто невозможен: многоквартирный дом.= про автономность даже и не заикайся: сколько скажут, столько и плати. С экономил = повысили плату! Я даже на даче за свет не могу экономить сильно: счетчик счетчиком, но общий счетчик накручивает больше чем сумма индивидуальных(воруют втихоря), так вот у кого меньше всех "накрутило" , того и обвинят в воровстве. Доказывать свою невиновность ой как хлопотно!

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 03:22:57

Rokl писал(а):
MIF писал(а):То же самое ждёт и электросеть..
Необходимо создавать частные электросети, так сказать, только для членов клуба.

Ага, только вы забыли под землеотвод под частную электросеть. Или столбы у вас в воздухе будут висеть?....тогда вас и за воздух платить заставят по такому тарифу, что вы разоритесь на первом столбе.

А это уже "законъ о земле" - это к товарищу Ленину!

Извините, Путину!

Всё в результате упирается в закон о чстной собственности, который определяет все позиции в реальных правах человека. Сколько километров вглубь и сколько километров ввысь!?

С другой стороны, что есть "земля" в электричестве - понятие относительное!

Пользуйтесь витыми парами. :)))

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 03:28:34

Brigadir писал(а):.. ясен перец: этим пользоваться надо(но свобода теряется). Но выбор бывает часто невозможен: многоквартирный дом.= про автономность даже и не заикайся: сколько скажут, столько и плати. С экономил = повысили плату! Я даже на даче за свет не могу экономить сильно: счетчик счетчиком, но общий счетчик накручивает больше чем сумма индивидуальных(воруют втихоря), так вот у кого меньше всех "накрутило" , того и обвинят в воровстве. Доказывать свою невиновность ой как хлопотно!

Всё это старо как мир. Или ты вольный стрелок, или питаешь общак. Всегда были и те и те, а воры всегда были государством в государстве. При чём, кто из воров с какой стороны - вопрос очень зыбкий. Ведь что по сути государство? - это воры в позиции, у которых всегда есть аппозиция - воры в законе.

Мир как живой и если человек черствеет и не меняет его под себя, не меняется сам, то получает по шапке. А создать закон, который действует хотя бы лет 10 без изменений мечтает только ленивый, тоесть раб. Мы же здесь заговорили о свободах..

Будь я магнат электромонополий, я бы финансировал от третьего лица заводы по выпуску электрочайников. Надо же поддержать чайники среди населения. Ведь чем больше высокопотребляющей и неэкономичной аппаратуры у населения, тем больше оно платит за энергию.

Ведь вот чем чревато для магната, скажем, владение населением экономичными и мощными преобразователями энергии в виде автомобилей на аля-водороде. Тогда каждый может на нём ездить, а при необходимости, подъехать к дому и запитать им своё хозяйство - эдакая самоходная ТЭС. Как тогда держать население в энергорабстве? "Не порядок.."

Vadim_

MIF писал(а):
Позвольте, я вопросом на вопрос..
А сколько нужно времени, что бы государство окупило ГЭС, ТЭС и АЭС ?

В электроэнергетике срок окупаемости оборудования около 7 лет.

Про окупаемость ГЭС, ТЭС и АЭС не скажу не в курсе.

Вот случайно попалась страничка продажи ветрогенераторов и пр. http://www.amazon.com/Sunforce-44444-12 ... 000C1Z2VE/, вроде достаточно вкусные цены, :))

может и до нас доберутся без 100% надбавки. :roll:

Экономить безусловно надо,
на даче и в саду - можно пользоваться /когда нет альтернативы/ солнечными батареями, генераторами.....,
в квартире - хорошим вариантом экономии может быть система "умный дом". :idea:

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 08:21:02

Vadim_ писал(а):
MIF писал(а):В электроэнергетике срок окупаемости оборудования около 7 лет.
Про окупаемость ГЭС, ТЭС и АЭС не скажу не в курсе.

И я вам отвечу

Не важно сколько времени человек будет окупать то, что принадлежит ему лично, ведь он выкупает своё! А ставить своих в роль иностранцев, что бы пожизненно выкупать то, что принадлежит народу - это принцип завоевателей. Так сказать, завоевал народ и он тебе платит дань.. У жуликов называется "поставить на бабки". Не платишь - штраф, "поставят на счётчик". Всё до смешного одинаково.

У нас за киловатт платят по 0,14 долларов, а 2-3 киловатный ветряк обойдётся тысяч в 5 долларов, вот и считайте.

Кстати, завышенная стоимость ветряков, думаете откуда берётся?

Оттуда же, откуда и автомобиль на элеткричестве стоит в два раза дороже обычного.

--
Что касается понятия "Умный Дом", то я дважды ЗА! Как я и за то, что не гражданин должен платить в своей стране, а наоборот, получать зарплату за то что он гражданин. Эту идею, немного видоизменённую, я подчерпнул у академика Болотова, который сказал что "правительство должно зарабатывать для граждан".

Разворачивая эту мысль могу сказать что некоторые правительства или их элементы, не то что не зарабатывают, не то что не окупаются, но являются просто вредителями. И всё из за исторических корней разрозненности на Руси.

Vadim_

Может быть у Уважаемых Котов :))

есть опыт в использовании солнечной батареи, ветрогенератора ..........,
и части или всей системы "Умный дом"?

Да, просто из любопытства

, что мешает выпускать частным предпринимателям ветрогенераторы или заказать производство их в Китае? :shock:

---- конечно кроме спроса?

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 14:14:46

Vadim_ писал(а):Может быть у Уважаемых Котов есть опыт в использовании солнечной батареи, ветрогенератора ..........,
и части или всей системы "Умный дом"?

Да, просто из любопытства , что мешает выпускать частным предпринимателям ветрогенераторы или заказать производство их в Китае? ---- конечно кроме спроса?

Кроме господина "спроса", есть ещё "госпожа" лень, моя хата скраю, безнадёга и прочие служанки пережитого..

Про Умный Дом не скажу, у нас не особоенно такие вещи применяют. (а зря) А вот на холодильники и водяные нососы обращают не мало внимания, посколдьку они потребляют свою энергию постоянно (периодически). Холодильники предпочитают покупать класса..(не помню какого) который существенно экономичнее. Водяные насосы для отопления не так давно где-то в Европе начали выпускать очень экономичные.. до двух раз меньше потребляют.
Лампочки накаливания у нас подняли в цене, а экономичные приопустили. Эти экономичные я уже видел по цене около 2,5 доллара за 18 ваттовую.

Brigadir

MIF писал(а):
! Как я и за то, что не гражданин должен платить в своей стране, а наоборот, получать зарплату за то что он гражданин. Эту идею, немного видоизменённую, я подчерпнул у академика Болотова, который сказал что "правительство должно зарабатывать для граждан".

.

Ну-у "ляпнул"... Мамка кормила, папка кормил, теперь пущай Медведь кормит?..... Ну Вы даете, то есть берете... А кто хлеб растит будет, машины делать, попку Вам подтирать? Дядя Дима? Ты ему родной что ли, нахлебничек? Так вот лжеакадемик из болота, обычная пиявка. Правительство ОБЯЗАНО следить за порядком и не забывать про нежелательных гостей, кормить стариков немощных. А все остальные СВОИМИ ручками должны шевелить!

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 19:55:20

Brigadir писал(а):
MIF писал(а):
! Как я и за то, что не гражданин должен платить в своей стране, а наоборот, получать зарплату за то что он гражданин. Эту идею, немного видоизменённую, я подчерпнул у академика Болотова, который сказал что "правительство должно зарабатывать для граждан".

.

Ну-у "ляпнул"... Мамка кормила, папка кормил, теперь пущай Медведь кормит?..... Ну Вы даете, то есть берете... А кто хлеб растит будет, машины делать, попку Вам подтирать? Дядя Дима? Ты ему родной что ли, нахлебничек? Так вот лжеакадемик из болота, обычная пиявка. Правительство ОБЯЗАНО следить за порядком и не забывать про нежелательных гостей, кормить стариков немощных. А все остальные СВОИМИ ручками должны шевелить!

А вы предлагаете кормить всем народом одну большую пиявку?
Собственно, в рамках темы, я говорил об оплате за энергию. Лично я считаю, что за энергию до 10 киловатт, граждане мощного государства платить не должны.
При чём, цифра в 10 условных киловатт (можно начать с 5-ти или 2-ух), должна расти с ростом благополучия в стране.

Если наши деды вовевали за то, что бы мы платили за ветер, движение воды или за обогащение урана, то они проиграли войну. Я же считаю, что они войну выиграли, но мы отвергаемся этой победы, стесняемся, комплексуем, боимся принять её дары. Если так будет продолжаться, то придётся перевоёвывать. Мы опять выиграем! Но как мы воспитаем детей, опять в страхе воспользываться результатом?

Я вообще не представляю как ребёнок или старушка, студент или пахарь с завода, инженер или чиновник, придя домой должен платить за энергию в своей стране!? - нонсонс! Такое возможно только в настоящем, американском болоте, которое уже перегнило миллион раз.

Производители, владельцы заводов и им подобные, конечно должны что-то платить за энергию. И то, поначалу.. А потом им следует выделять из бюджета мегаватт некий сектор на использование.

Вот так дорогой друг. А то, многие наслушаются американской чухни и потом начинают говорить такими словами как лицензия, потенты, лизинги.. Нам это рабство ни к чему, мы свободные люди.

Коммунизм рулит, ага.

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 20:05:06

SeregaT писал(а)::shock:
Коммунизм рулит, ага.

Ну да.. испахабили термин. Можно подумать, что если извращенцев прозвали голубыми, то теперь небеса можно называть только "фиолетовыми в крапинку"?
Я о сути говорю! Коммунизм тут не при чём. Отвыкайте от терминов, их 90 процентов связано с ложными понятиями.

Я вот в одной из тем назад осциллограф девайсом обозвал, так до сих пор вспоминаю.. :)))

MIF
А назовите хоть одну страну, в которой вот такое всеобщее счастье и бесплатная энергия.

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 20:11:11

SeregaT писал(а):MIF
А назовите хоть одну страну, в которой вот такое всеобщее счастье и бесплатная энергия.

А вы без вождя не способны принять собственное решение?
Любая страна способна воплотить в жизнь принципы нормального благоустройства. Даже вы у себя дома.

MIF писал(а):Любая страна способна воплотить в жизнь принципы нормального благоустройства. Даже вы у себя дома.

Какая страна воплотила?

MIF · Сообщение **MIF** » Вт апр 28, 2009 20:22:08

SeregaT писал(а):
MIF писал(а):Любая страна способна воплотить в жизнь принципы нормального благоустройства. Даже вы у себя дома.

Какая страна воплотила?

Какая страна, вообще что-то воплотила? - ответ - ни одна!
Это вы спросили как о транзисторе.. а назовите мне хоть один транзистор, который воплотил токовый режим!? - как можно ответить на это без критериев?

Частично воплотили все, где есть пенсии, пособия и т.д.
Моя семья воплотила! Потому что семья - это маленькое государство!

А в вашей семье как, в конце месяца, когда приходят счета, глава семьи стрижёт со всех деньги, что бы заплатить за электричество?
Да, в американских фильмах нам прививают эту рабскую систему, когда дети стрегут газон за несколько долларов. Уверяю вас, это система пораждённая на рабстве и страхах! Это не наше..